Коллеги!
Есть вопрос по строительству небольшого загороднего дома. Есть участок, есть бюджет порядка 1500000-1700000 руксов и желание получить небольшой дом для круглогодичных наездов с друзьями и родственниками. Посоветуйте, плиззз, к чему присмотреться и куда обратиться, чтобы не нае@али....
1.Электричеством не надо, можно салярой греть
2. Если не греть дом постоянно, то туалет тока скворечником в углу сада с ямой.... не пугает? С водой та же история.
3. Печку надо топить хотя бы раз в неделю, иначе все будет отсыревать...
То есть протопить протопишь, но спать скорее всего будет немного зябко.
Салярой еще более небюджетно!
Варианты электробатарей, поддерживающих стабильный плюс существуют и не так все дорого по текущим затратам. Для быстрого прогрева камин\печка был бы полезен.
ИМХО, если не выпендриваца, то в 700$/м2 деревянного теплого дома уложица реально (на облегченном фундаменте, простой внутрянкой, разводками, сантехникой). Скважина - отдельная песня.
--------------------
| "... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!" |
Я знаю дома (и неплохие), выстроенные в недавнем прошлом за такие деньги, но 1) их хозяева строили сами, привлекая не строительную фирму, а бригады строителей на подряд. 2) дома были в "шанхае", т.е. уже с коммуникациями.
В нашем климате дом для нерегулярных наездов вообще вещь стремная, ИМХО.
--------------------
| I can resist anything but temptation (c) Oscar Wilde |
Имеется загородная дача, 8х12 метров, полутораэтажная, кирпичная, общая площадь получается где-то метров 130-150. 4 спальни, гостиная, кухня, кладовка, летняя веранда, сортир на дворе, отопление печное.
На участке - электричество и летний водопровод (подводка к участку - зимняя, заглубление 3 метра, разводка по участку - летняя). Газ баллонный.
Дом строился в 1997 году на месте сгоревшего щитового (1961г постройки). Фундамент кирпичный, ленточный, заглублен на 100 см (неармированный бетон). Грунт - глина (юг Москвы).
После пожара фундамент ремонтировался, выравнивался (без земляных работ), затем сверху был замоноличен армированной железобетонной плитой (15 см), после чего сверху поставили дом. Стены - в один кирпич, затем утепление Изовером, затем обивка вагонкой. Изнутри отделан вагонкой. Крыша - оцинковка. Оконные рамы простые, деревянные + установлены стальные ставни. В 1997-м всё про всё с отделкой стоило примерно 35-40.000 долларов. Строила бригада масковских шабашников. Проект - самопальный (но ничего особенного, всё не просто, а ОЧЕНЬ просто, как детишки домик рисуют). Строение должным образом согласовано в архнадзоре и зарегистрировано в БТИ.
Отопление печное. Веранда (25 м2) и кладовка (10 м2) не отапливаются. Одна печь (отопительно-варочная) - на кухню (8 м2) и гостиную (25 м2), вторая - на 2 спальни 1-го этажа (10+10 м2), третья - на две спальни 2-го этажа (20+15 м2). Плюс камин в гостиной. Камин и печи в спальных собраны в единую конструкцию и выведены в единый дымоход, кухонная печь - отдельно.
Дом можно топить зонами - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!! потому что даже 100м2 одной печью греть заипётесь, не говоря уж про 200-300. При минус 25 на улице в кухне можно начинать жить (раздеваться до свитера) где-то через 3 часа после начала энергичной топки. У камина жёпу можно греть сразу, как разгорицца - очень полезная весчь, только дров довольно много жрёт. Если начинать топить с утра (часов с 10-11), то вечером в доме гарантированно можно ночевать. Но, как верно отметили товарисчи - сыровато. Так что в первую ночь желательно спать в теплом нижнем белье. Сырость уходит на 2-й день, и приходит КАЙФ!!!!!!!!!!!! и нафуй эту йопаную МАскву!!!!!!!!!!!!
А вот по полу тянет холодом по направлению от окон к отопительным приборам - ВСЕГДА! Такова особенность домов с печным отоплением. И вообще полы довольно холодные. Так что запасайтесь войлочными тапками или валенками.
С утра в доме вполне терпимо (градусов 16-18). Но первое, что делаешь, вылезя из койки - это затапливаешь печь (так што готовицца нужно с вечера ).
Дом топится нерегулярно. Иногда зимой там по месяцу никого не бывает. Летом живут постоянно.
Один сосед (дом ~200-250 м2, пенобетон) топится сжиженным газом, другой (~200-250м2, сруб обложенный кирпичом) - солярой. Оба зимой палят горючего примерно на пятнашку руКСов в месяц и тихо матеряцца. А я жду, когда будет газ (надеюсь, этим летом или маКСимум - следующим). Тогда сделаем зимний ввод воды в дом, в кладовке соорудим сортир и ванную, и т.д. Может, со временем второй этаж сделаем в размер первого (фундамент намано вроде держит). А там, может, и третий полуэтаж надстроим (и хватит, а то усё йопнется).
Имхо, как вариант Вам - ставить сборный щитовой дом. Утеплены они щас вполне себе, ставятся чуть ли не за день, фундамент облегченный (эКСкаватырь не нужон, хватит двух таджиков). И надо продумывать зоны отопления и ставить потребное количество качественных печей (вот на печнике не экономьте!!!!) плюс рекомендую камин "для сугреву и интерьеру".
ЗЫ: Ваще-то, напрочь голые порномодельки бегали по дому при минус 10 на улице и не квакали, и были всем довольны, и говорили, что ОЧЕНЬ хорошая площадка. Так што жить вполне можно. У нас в стране несколько десятков миллионов человек так живёт.
--------------------
| Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны. |
я щас достраиваю нечто подобное, до обогрева еще не дошел, занимаюсь внутренней отделкой, но для обогрева продаются печи-камины, есть очень даже ничего, пробей в поиске через ЯндеКС, наверняка подберешь вариант
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
пачиму готового пакупать не надо? По отзвам печи-камины типа "Волги", "Ангары", "Рейна" и т.п. дают неплохой эффект. Импортные еще лучше. Не верю, что немцы гонят тюльку в этом вопросе
Проаргументируйте, плизз, буду весьма признателен
Может все зависит от того, кто устанавливает
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
реконструировал, ремонтировал, даже проектировал... Щас надаю советов.
1. Определись с размером. 6*7 и 6*8 - это приличная разница по деньгам.
2. Забудь про мансарду, на даче она нафиг не нужна. Как только появится лестница куда-то вверх - туда же пойдет и все тепло. Либо это довольно сложная планировка, при которой тепло наверх не уходит.
3. Фундамент - только монолитная железобетонная плита, кто бы что не говорил. Все остальные варианты - или после исследования грунта (нифига не дешевое удовольствие) и тех. заключения специалистов (еще дороже), или ты играешь в лотерею - повезет/не повезет.
Но когда у тебя пойдут трещины, то ни друг Вася, у которого дом так стоит 30 лет, ни сосед Коля, ни прочие советчики ничем тебе не помогут. Состояние грунта, уровень грунтовых вод и прочее могут меняться через 50 метров очень сильно.
Самое надежное - котлован глубиной метр пятьдесят и монолитный подвал, он же цоколь. Заодно получишь шикарный сухой подвал и возможность в будущем построить на этом фундаменте хоть трехэтажный особняк.
Не хочешь глубоко копать, не нужен тебе подвал - сними 60-70 см грунта и отливай плиту с цоколем.
Деревянный или каменный - ХЗ, тебе решать. Хороший кирпичный за такие деньги не потянешь, а вот из пенобетона с утеплением и сайдингом - вполне. А когда все обшито - какая тебе разница, что там у тебя внутри, если тебе тепло и комфортно.
Все разговоры про то, что деревянный дом "дышит", а каменный нет - мягко говоря, некорректны. Кирпичная коробка, отштукатуренная с двух сторон - да, не дышит. А обшей ее внутри толстой (не 12 мм) вагонкой - и будет так же дышать.
Отопление. Там Ачкарик больше всех про печи распинался - ну щас больше всех и получит.
У печного один плюс - оно дешевое и независимое. Все остальное - минусы.
Электричество не получится - у тебя на участке столько киловатт нету, чтобы такой дом топить, тем более быстро. Самые экономные системы жрут 80 ватт на м.кв. Если отапливаемая площадь у тебя будет метров 60, то умножь и получишь почти пять киловатт постоянной нагрузки.
Про печь лучше вообще забудь. Нормальная, хорошо сложенная печь, дает нормальное отопление (условно) через неделю топки, когда прогреет весь дом. Начало нормальной работы печи - когда она греет у самого пола, а не на полметра от него. До этого - башка плавится и тупеет от жары, кислорода нет, во рту пересыхает, а ноги мерхнут. Я уже не говорю о том, что хрен ты найдешь хорошего печника, хотя печников щас больше, чем менагеров.
Самый дебилизм у печей - это знаменитая варочная панель. Ну как же без нее, родимой? Можно и чайник на халяву вскипятить, и бак с водой... А то, что через щели в кругах и вокруг панели угарный газ идет - это пофих. Главное - ХАЛЯВА!!!!!!!!!!! Гребаный совок изо всех щелей так и лезет...!
Если ты не можещь позволить себе литр керосина, чтобы вскипятить этот бак воды - тебе дача не нужна, потому что ты либо нищий, либо болен головой.
Хочешь быстро чаю - купи электрочайник (три минуты и готово). На случай отключения электричества - купи примус. Хочешь горячую воду - купи накопительный электронагреватель, 25 минут - 10 литров кипятка (мощность 1200 ватт всего). Или - на том же примусе.
Хочешь действительно быстро прогреть дом - купи печь типа "Буллериан".( наш аналог - "Емеля"). Греет реально быстро, и не дает такого угара, как обычная печь.
А основная система - все-таки на солярке + циркуляционный насос + батареи + незамерзающий теплоноситель. И автономная система, которая без тебя будет поддерживать +5. Да, это стоит денег. Но лучше отложи внутреннюю отделку на год, зато потом будешь отдыхать, как белый человек. А не как совковый интеллигент - два дня топить печь, натопить - и уехать счастливым.
--------------------
| Не стой под струёй... |
Скунсяре гранд респект за развернутый комментарий.
Все так и обстоит на самом деле, так что пища для размышления весьма обширна и есть над чем задумываться...
Да и фундаменту в идеале не грех бы отстоятся, даже при условии котлована и монолитной заливки.
А главное - крыть нечем. Только по галаве не бей - я ей думаю. А я ещё МАМОНТУ хотел предложить строительный вагончик купить
Ничо, вот сделаем магистральный газ (вроде как недолго осталось) - позову тебя консультировать, чё дальше делать.
Вот только рикамендуйу вот этот постик почитать, особенно:
Ибо нефих пуиать рамсы - одно дело твоя уже построенная ХЗкогда дача, и построенная не тобой, а папашей по его понятиям о комфорте, и другое дело - новая дача. Нафига в 2007 строить то, что было актуально сорок лет назад?
В доме должна быть нормальная горячая вода из крана, а не из кастрюльки, нормальный унитаз, а гнилой сарайчик где-то во дворе с вонючей обоссаной дыркой. И так далее...
ЗначиЦЦа так.
-для Московского региона глубина промерзания по СНиПу 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений" - 1,4 м;
-дальнейшие работы можно начать производить уже через 2-3 дня после бетонирования. Через дней 5-7 бетон уже имеет 50-70% прочности. 28 суток - это 100% набор проектной прочности бетоном.
(-СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты"
-СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции")
Если бы все стройки москвы выдерживали бы каждую залитую ж/бетонную конструкцию 28 дней до начала следующего этажа - гыыы, дом бы жилой не 2 года строился, а все 10 ;
-фундаментная сплошная плита под 2-3х этажный дом - деньги, выброшенные впустую. Ленточный фундамент (монолитный или из блоков ФБС) - более чем достаточно. (расчеты приводить не буду, но скажу - самые говенные мягкопластичные суглинки имеют расчетное сопротивление не менее 10 т/м2, а свалки грунтов и отходов производств без уплотнения - 8 т/м2) Вы легко посчитаете вес вашего дома и увидите, что ленты шириной 60 см - за глаза хватит.
-выдерживать котлован и фундаменты "отстояться" - это что-то из области "заармировать фундамент спинками от кроватей", "крепко приделать методом замораживания соплей", "на надоконные перемычки бордюрный камень применить, тока надо его наковырять ночью". Чем быстрее вы выполните в отрытом котловане фундамент и выполните обратную засыпку, тем лучше, в частности для суглинков и глин, ибо не дай вам бог их проморозить или замочить.
Кстати, на форумах проектировщиков есть отдельные суперпопулярные ветви, посвященные фотографиям с коттеджного строительства - обоссацца. Последнее, что лично я видел - фундаментная лента, "заармированная" пустыми газовыми баллонами.
пс А не хотите ли дом из бруса? Экологически чисто , относительно недорого, достаточно быстро , красиво. Конторы, которые их двигают - любую планировку зафигачат. При желании можно кирпичом обложить
--------------------
| "Накуй, накуй", - сказали пьяные пионеры, сидя у костра и почесывая лохматые животы... |
Сообщение изменил kot_skot (21/02/2007 20:12:01)
не буим людей пугать