От зарплат до посуд...
 
Уведомления
Очистить все

От зарплат до посудомоек: сравниваем реальный и мифический средний класс в России и Германии

54 Записи
25 Пользователи
0 Reactions
18 Просмотры
(@senia)
Eminent Member
Присоединился: 23 года назад
Записи: 21
Создатель темы  

У нашего среднего класса два хобби. Во-первых, выяснять, кто к этому классу может быть отнесен; а во-вторых, выяснять, существует ли он вообще. И это несмотря на периодические опросы ВЦИОМа и исследования ROMIR «Стиль жизни среднего класса». Определений тоже тьма, нередко остроумных — начиная от «это все, кто зарабатывает от 500 долларов в месяц в провинции и от тысячи долларов в Москве» и до «это те, у кого есть посудомоечная машина».
Словом: судя по изобилию народа в моллах и супермаркетах, средний класс у нас есть. А как поднесешь лупу ближе — так выяснится, что и нет.

И никто не может внятно сказать, отчего такая ерунда в России, если в прочих странах панатлантической цивилизации middle class очень даже легко обсчитывается — к великой радости маркетологов.

Я вот тоже не знал ответа на этот вопрос, но недавно вдруг получил — в Германии, в 60 километрах от Мюнхена, в городишке с приятным русскому уху названием Бухлоэ. Именно там расположена автомобильная фабрика Alpina, которая в кооперации с BMW производит знаменитые спортивные автомобили. Мы спросили владельца бизнеса Буркарда Бовензипена, на чем ездит он сам. Тот ответил, что есть и Ferrari, но в поездках в супермаркет он пользуется дизельной крошкой Volkswagen Luppo, так дешевле. И вообще, философия его производства в том, чтобы создавать двигатели меньшего объема, более экономичные, меньше загрязняющие воздух — поэтому лучше всего у него продается дизельная модель, вариация BMW 3 за 36 тысяч евро: философия подразумевает еще и доступность.

Тут уж мы обалдели: в России на такие дешевые товары спроса нет. Тут берут самые дорогие, с максимальным количеством ухищрений.

Следующий вопрос был: а сколько получают на заводе инженеры? Ответ нас потряс: от 3 до 10 тысяч евро в месяц. Все, это предел. Половину зарплаты в Германии съедают налоги. То есть инженеры знаменитого завода получали от, условно, 50 до 160 тысяч рублей на руки, треть из которых затем отдавали за жилье, еще 10 процентов — за всевозможные страховки, а еще 10 процентов — за обслуживание собственных автомобилей (одна поездка в Мюнхен — 20 евро на бензин).

Теперь перенесемся в Россию: в Москве 30 — 40 тысяч «чистыми» требует выпускник вуза, вообще ничего не умеющий делать.

При этом у нас чуть в разговоре заметишь, что в Европе жизнь дороже, тут же получишь ответ: «А у них зарплаты другие!» Но зарплаты сопоставимые. Просто россияне свои доходы «чистыми» сравнивают с европейскими «грязными», трогательно не замечая, что европейские налоги колеблются от 30 до 65 (это в Норвегии) процентов, и уж решительно ничего не желая знать про европейскую структуру расходов.

У меня был период: я работал в Лондоне на Би-би-си. Там для новичков-иностранцев устраивают курс молодого бойца, где рассказывают не только о компании, но и о жизни в Великобритании вообще. Дико полезная штука! Мне в первый же день сказали: запомни, та прекрасная цифра, что значится у тебя в контракте (а значилось что-то около 50 тысяч долларов в год), — это не то, на что нужно обращать внимание. 35 процентов тут же уйдет на налоги. 40 процентов от оставшегося — на жилье. 200 долларов не забудь выложить ежемесячно на проездной, так что подумай о дешевом велосипеде. Медицина у нас бесплатная, но запомни, что частная консультация…

То, что все это — чистая правда, я понял, когда стал выкладывать за комнатку (туалет общий, в коридоре) в ведомственном доме 1700 долларов в месяц. Дом был старый, я положил на пол теннисный мяч — мяч покатился. Через месяц знакомый аристократ одолжил мне велосипед: я оценил щедрость жеста. На еде я отчаянно экономил. А вскоре увидел, что так жили все мои знакомые: английский миддл-класс. Экономия, расчет путешествий вперед чуть не на год (чем раньше покупаешь билеты, тем дешевле), одежда демократичных марок, альтернативный транспорт.

Именно так живут и по сей день все мои друзья во Франции, Британии, Америке, Финляндии. Хотя один из них телевизионный продюсер, другой — владелец лесов и киностудии, третий — физик-ядерщик, четвертый — инвестиционный банкир (ну, тот шьет костюмы по 600 долларов, что у русских банкиров вызывает смех — у них костюмов дешевле 1500 долларов не бывает). Один из руководителей Би-би-си ездит каждый день на работу электричкой из городка Фокстон на Ла-Манше. Дорога — час сорок в один конец, зато в Фокстоне у него дом, а в Лондоне он себе дом никогда бы не смог позволить. А вы можете представить, чтобы руководители телеканалов добирались на работу электричкой из Волоколамска — просто потому, что жить в Москве им дорого?! А-нек-дот!

Российский средний класс в представлениях о жизни среднего класса в Европе вообще напоминает беженца-албанца, который, вплавь добравшись до Италии, требовал дать ему «женщину, дом и машину», поскольку у него, в Албании, бытовало представление, что именно так в Италии все и живут.

Средний класс в Европе — это труд, усердие, скромность доходов и расходов, планирование, накопление и никакого шика-блеска вроде дорогих машин, клубов и ресторанов. В Британии бесплатны музеи, в Финляндии прекрасна природа, во Франции дешево вино. Пикник — типично миддл-классовое изобретение: еду покупаешь по ценам супермаркета, а удовольствие получаешь, как от ресторана.

В России все по-другому. Либо реальная бедность — либо мотовство, чуть стоит из бедности выйти. Вы видели в России свадьбу без лимузина-стретча? Их заказывают даже жители пролетарских окраин. А в Лондоне меня пригласили быть свидетелем со стороны жениха: registry office (грубо говоря, загс) — и завтрак на четверых с шампанским в Hilton, откуда новобрачные поехали на работу в банк на метро: они копили на собственный бизнес.

Русские, когда вырываются за границу, тратят вдвое больше европейцев: речь не об элитном, а о массовом туризме, о Турции-Египте. Русские сорят деньгами. Русские дают гигантские чаевые даже в тех странах, где их вообще не дают (и я знаю в Хельсинки места, где этим испорчен сервис).

То есть русский средний класс (если он есть) — это вовсе не то, что под этим словом подразумевают в Европе. И вот тут я подхожу к самому главному, ради чего все и пишу.

В попытках найти, описать и определить наш middle class все исходят из того, что Россия есть некое специфическое, но продолжение европейского уклада и общественного строя. Внешне — если судить по жилищу и платью — так оно и есть. Но Россия в своей тысячелетней глухой истории никак не Европа, и к этому своему привычному укладу она после периода нестабильности катится быстрее и быстрее, к радости большинства населения.

Средний класс — порождение панатлантической цивилизации, объединяющей Европу, США, Канаду, Австралию и ЮАР. И это не только уровень потребления, основывающегося на сходном понимании того, что разумно, а что неразумно. Когда, например, старые машина или телевизор не выбрасываются лишь оттого, что появились новые модели; а новые модели не приобретаются, чтобы потрясти соседа. Это определенный стиль жизни, уклад, основанный на приоритете закона, приоритете личности и приоритете свободы. Это и есть скелет среднего класса, а все прочее — это материальное мясо, наросшее во время индустриальной и постиндустриальной эпох.

Но вы попробуйте обнаружить этот миддл-класс в другом цивилизационном устройстве! Где средний класс в Индии? Где в Пакистане? Где в Африке, Китае, Таиланде, Полинезии, где там та самая «массовая консервативная сила, социальный балласт общества, не дающая ему перевернуться»? Там другие силы ответственны за непереворачиваемость: какая-нибудь пакистанская тайная полиция, какой-нибудь китайский КГБ, и классовая структура в той же Индии ну совершенно, абсолютно другая.

Россия внешне ужасно похожа на Европу, чем постоянно Европу, а вслед за ней и Америку, смущает, заставляя требовать того, чего они требуют от себя. Россия порой даже сама обманывается, принимая себя за Европу.

Но внутри Россия куда ближе к Азии, где правят монарх, жус, клан, визирь, а народы взирают и радуются светозарности правителей. Поэтому наше социальное устройство куда ближе к азиатскому, закрытому, понятному (и то не всегда) лишь своим. В России, как и в Азии, есть ужасно богатые, есть невероятно бедные, но есть и какие-то вообще неожиданные, типа индийских неприкасаемых, которые судя по их виллам и машинам — богатые, а судя по зарплатам в госструктурах — недотягивают и до средних.

Пора изучать в себе то, что есть, а не то, что — по аналогии с Европой — нам хотелось бы иметь.

Поиск миддл-класса хорош там, где все прозрачно и ясно, у нас же определять миддл-класс — пустая трата времени. Хотя бы потому, что за поисками мифических миддлов мы не изучаем реально существующие классы, имеющие специфическое отношение и к производству, и к потреблению. А ведь безумно интересно хотелось бы знать, кто такие, с точки зрения стиля жизни, сегодняшние siloviki? Или хотя бы гаишники? Или эти, плодящиеся как кролики, госслужащие? Какую долю посетителей «Меги» или «Пятерочки» составляют? Мечтают о посудомойке или об отдыхе на островах?

Вот где разгулье социологу!

Мы — русские. Это многое объясняет. И отсутствие миддл-класса, и подписание писем деятелями культуры по извечной схеме «княжи, скока хошь, царь-батюшка, и всыпь нам, ежли что, дуракам неразумным!».

Хотя это, кажется, совершенно другая тема. Как и тема о том, куда деваться тем, кто в такой России такими русскими быть не хотят.

Иллюстрация АЛЕКСЕЯ БОРИСОВА

Источник: Дмитрий Губин

Ссылка

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/16954/

Тема была редактированна 8 месяцев назад от Аноним

   
Цитата
(@-)
Reputable Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 262
 

погода была мерзкая + туман начал спускаться...

--------------------

"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!"

   
ОтветитьЦитата
(@cool-men)
Eminent Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 19
 

Ага, только зачем было выезжать на встречную полусу, раз погода была плохая....


   
ОтветитьЦитата
(@Вых)
Noble Member
Присоединился: 26 лет назад
Записи: 1266
 

да еще и со светлыми волосами, то наверняка назывался бы этот пост "Шмара на Тойоте выехала на встречку, убилась сама и едва не угробила водителя грузовика", а почтенные соконфетники радостно бы подвывали "Ууууууу, шмара!!!", "На Тойоту насосала!!!", "Сосать научилась, а как ездить не научилась" и т.д, и т.п.

--------------------

На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.

На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.

Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.

На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!

   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 1541
 

Как говорил я вчера милой афуительной Даме со светлыми волосами, стоя рядом с её новеньким страшным чОрным леКСусом, который некая сцука поцарапала гвоздём, отвечая на её вопрос "почему они так поступают" - "А потому, что срабатывает "автоматика". И вот конкретно щас, будучи в прикиде "лоха бомжевидного", я эту автоматику ощущаю ну о-очень явственно, т.е. параллельно с милым разговором мысль "у-у-у, сцука, насосала!!!!" вполне себе крутится в фоновом режиме. Кроме того, ты же понимаешь, что и твой внешний вид, и твоя машина - это совершенно откровенная провокация для очень многих, на которую они вполне себе поддаются".

КСтати, на леКСус она и вправду "насосала". Вот только мало у кого имхо получится так "насосать"  

ЗЫ: Всё-таки искренне не понимаю смысла машин мощностью заметно более 200 л.с. для езды внутри МКАД   Да и для езды по российским "автоban-ам" (не Bahn-ам, заметьте  ). Лично мне и 120 л.с. "Ланцера" супруги многовато.

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!!

- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов

...а вы тут все д'Артаньяны.




   
ОтветитьЦитата
(@Вых)
Noble Member
Присоединился: 26 лет назад
Записи: 1266
 

А про КЛСников и разное восприятие ими одних и тех же в общем-то ситуаций

--------------------

На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.

На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.

Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.

На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!

   
ОтветитьЦитата
(@disco-72)
Reputable Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 300
 

про то же самое. То есть про отношение.
И у меня вопрос. С этим надо что-то делать? Хотя бы пытаться? Или все это неизбежно, как дембель?
Разумеется, я имею ввиду не только КЛС.




   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 1541
 

Вы истолковали мои слова совершенно верно (т.е. так, как я предполагал, что они будут истолкованы). Вопрос - про отношение.


   
ОтветитьЦитата
crazysm
(@crazysm)
Honorable Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 657
 

Если плохие погодные условия, видимость, ЧТО мешает снизить скорость до
разумных пределов? Высади пассажиров и убивайся сколько душе угодно.

--------------------


   
ОтветитьЦитата
(@-)
Reputable Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 262
 

откуда такие как Вы, умные, берутся? Вы присутствовали при аварии, разбирали ситуацию?
Человек с семьей погиб. Вы никогда не попадали в аварию, которую логикой не объяснить? Нечего тогда умничать

--------------------

"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!"



   
ОтветитьЦитата
(@-)
Trusted Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 45
 

обратите внимание сколько ответов в посте про Игоря Моисеева, и сколько здесь...
O tempora, o mores!
Мне жаль любого человека, но я, чесно говоря "не в теме" - кто такой А.Дедюшко? Поиск в рамблере не принес ясности, хоть фильм ДМБ смотрел....
Как-то мимо прошло....

Обгонял, поди, по встречке, будем уж откровенны....Просто так никого никуда со своей полосы не "кидает" (у меня большой стаж вождения).
Только зачем так делать, если везешь свою семью?!

--------------------

Обладатель почетного звания "Старый большевик"





   
ОтветитьЦитата
(@-s)
Trusted Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 63
 

цы

--------------------


   
ОтветитьЦитата
(@blazzer)
Reputable Member
Присоединился: 24 года назад
Записи: 391
 

Плавный правый поворот с ледком, водитель на переднеприводном (необязательно, но типично) авто поддает газу и плавно по ледку улетает на встречку, продолжая прямолинейное движение.

Вроде бы экспертиза определила их скорость как 130 км-ч. Машина переднеприводная, праворульная. Может быть, и обгонял. Но, сдается мне, для такого маневра на такой машине на такой скорости с семьей в 22-15 при плохих погодных надо совсем не иметь мозгов. Пить дать, зря газанул парень.  

--------------------

I can resist anything but temptation

(c) Oscar Wilde

Сообщение изменил blazzer (07/11/2007 03:21:30)


   
ОтветитьЦитата
(@disco-72)
Reputable Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 300
 

Разделяя Вашу обеспокоенность состоянием умов наших современников, все же осмелюсь предположить, что Вы лукавите. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что разница в количестве постов в ветках вызвана не личностями ушедших, а причиной гибели. Смерть от несчастного случая всегда вызывает больше разговоров и обсуждений. А с творчеством обоих большинство почтенной публики, как и, к стыду своему, ваш покорный слуга, знакомы одинаково слабо.
Да и сравнивать двух только что покинувших нас... имхо, как-то не очень...
Пусть земля им будет пухом

Сообщение изменил disco_72 (07/11/2007 07:25:06)




   
ОтветитьЦитата
(@stepol)
Reputable Member
Присоединился: 24 года назад
Записи: 235
 

Праворульный аналог - Ипсум.

--------------------

Сам дурак.

   
ОтветитьЦитата
Страница 1 / 4
Поделиться: