На авто в Европу.

ни разу не катался далеко, но мне кажется, что если ехать одному за рулем, то это вообще убийственно.

Даже если делать небольшие перегоны, все равно устанешь. Поэтому надо сокращать программу или продлевать по срокам.

И мне кажется, что не стоит пытаться вместить невместимое. Лучше посмотреть по меньше, но по дольше. Так и лучше в памяти отложится, и усталости будет меньше.

--------------------

Я по Москве двадцать лет катаюсь, но когда пассажиром - что-то вижу, а когда сам за рулём - только траффик. Что можно увидеть и, главное, рассмотреть, будучи за рулем автомобиля в другой стране? ИМХО, издевательство одно.

--------------------

Когда меня жена по Мск возит, я сижу рядом с ней, пью прохладный "Шпатен" и удивляюсь, какой красивый у нас город.

А ведь когда сам за рулем, я этого совсем не замечаю . Так зачем же мне пробовать это в других городах и странах? Не хочу. Зачем? Неужели это на столько выгоднее экономически? Хочется из окна автомобиля посмотреть - есть автобусные туры. Прокатиться по Европе за пару недель и что-то увидеть? Не верю. Верю, что по какой-то одной стране трип устроить можно, но не по многим.
В общем, вам виднее, вы уже путешествовали или хотите путешествовать таким образом, а я просто своим мнением поделился.

--------------------

Время особо не лимитирует.Остановка на пару-тройку дней в Цюрихе у родственников,и такая же в Барсе,у друзей,плюс по лишнему дню помимо ночи ещё в 2-3-х городах.До границы думаю дойти в один перегон,выйду рано к вечеру постараюсь быть,а это почти треть пути.В принципе около 20 должно.Боюсь парковок и нарушений постфактум,о которых узнаешь когда очередную визу не дадут.Подскажите что-нибудь полезное.
Вот примерные маршруты : Москва-Брест 1046 км(ночевка)-600км граница Чехии(ночевка)-200 км Прага(день ночь)-700 км Цюрих(2-3 ночи)-400 км Лион(вечер-ночь)-600 км Барселона(2-3 ночи)
Обратно Барселона-Марсель 350 км(вечер-ночь)-Милан 500(вечер-ночь)-860км Вена( два прыжка и +1 ночь)-1942 км Брест-Москва(в 3 прыжка)
Итого:Общий пробег 3600 и 3800.
Ночей 18
Вобщем,загадывать не буду,но до Барсы надо обязателбно доехать...и конечно же,благополучно вернуться
Советуйте!Критикуйте!Лишней информации не быает.Вернусь-отчитаюсь

Сообщение изменил Morpeh (25/08/2011 22:53:54)

Пишу на данный момент из Тоскании, приехал на авто. Маршрут: Белоруссия, границу пересекали в Белостоке, около 12 дня, ни одной машины. Далее Польша, переночевали в Варшаве, ремонт дорог еще идет, но движение сносное. Чехия, 2 суток в Праге, движение отличное и практически свободное. Про Германию и говорить не хочется, в Баварии все прекрасно, начиная от покрытия дорог и траффика. Австрия аналогично. А вот пути из Швейцарии к макаронникам отвратный, на пути в Лугано 2 перекрывали шоссе и пускали в обход, а это нечто. Машина у меня большая и неповоротливая, а там легковушки протискиваются с трудом. Мой совет по прямой. Максимально по Германии и дальше Франция, исключить Цюрих из поездки туда. Милан тоже можно вычеркнуть в середине сентября, этот городок превращается в хаос, так как макаронники используют отпуска в августе-сентябре. Забронировать отели, если средний сегмент ибо не факт что будут номера. Люксовых около 30% свободных, про средний и эконом вообще молчу, их по определению нет. А так, основное, это навигатор и только Гармин, покажет все.

--------------------

В прошлому году ездил Питер-Рига(там я сел в машину)-Варшава-Ганновер-Дортмунд-Зальцбург-Мартиньи (Швейцария)-Базель-Страсбург-Прага-Варшава-Литва-Латвия-Питер (7500 км за 17 дней) и Москва-Брест-Варшава-Брегенц (Австрия, через Дрезден-Мюнхен)-Вадуц (Лихтенштейн)-Мартинье-перевал Гранд Сен-Бернар-Милан (4 дня)-Парма-и обратно той же дорогой через Мюнхен-Дрезден-Варшаву, но потом через Литву-Латвию (Бурачки)-Москва (6700 км за 10 дней).

В общем так. Если едешь в один руль - то это МНОГОВАТО. По Германии средняя скорость получается где-то 110-120, по прочей Западной Европе - 100, Польша - 60-70, как повезет. Если будет попадос в пробки (увы, но бывает - немало дорог ремонтируется), то вообще непредсказуемо. Так что 700 км - это почти целый день руления.

Из Москвы стартовали в 4:30. В Бресте были в 16 часов, к 18:30 прошли границу (машин было довольно много, предлагали "без очереди" за 4000 руб). В первой поездке рулили двумя рулями, жили в основном по кемпингам. Во второй - тоже двумя рулями, рулили по очереди, спали в машине по очереди (один ведет - второй едет), в Милане на всё время была снята гостиница (2 звезды, 100 долларов на двоих за 4 (!!!) дня, чисто по-нищейопски ).

Польшу имхо лучше проезжать НОЧЬЮ. Естественно, по навигатору. Вообще без навигатора не рекомендую категорически, но хороший атлас Европы также обязательно иметь нужно. Имхо, лучший маршрут от Минска - через Варшаву на Вроцлав, оттуда начинается уже построенный шикарный автобан до границы Германии (Дрезден). Если из Польши ехать прямо на Прагу - попадаешь в горы, там всё довольно медленно, так что крюк через Германию - чисто кажущийся Вообще, чем больше ехать по Германии, тем лучше. И желательно грамотно выбирать не самые загруженные автобаны (их там дофига ), типа А2 (север-юг) и т.п. Правда, мы там в основном ехали ночами

После 10-11 вечера найти ночлег почти нереально, ибо все спят и двери заперты (исключение - Польша). Так что лучше планировать заранее. Имеет смысл бронировать гостиницу (кемпинг) по Тырнету из точки "дневного старта" - и дешевле, и есть гарантия, что дождутся.

В качестве денег - обязательно пластиковую карту, Визу (не Электрон!!!) или Мастер, лучше несколькои разных бынков (для подстраховки). Иначе от разновалютья можно акуеть (Россия - рубли, Белоруссия - кгм... как там их... Польша - злотые, Чехия - кроны, Швейцария - франки... ну и т.д.). С пластиковой Визой (Уралсиб) у меня проблем не было нигде.

Сильно нарушать скорость не советую, знаки ограничения скорости в Европе всегда стоят "по делу". Также поаккуратнее с парковкой, особенно в городах. Платить сразу и заранее (впрочем, в Зальцбурге нас штрафаули - мы забили, ибо муниципеалы, а не федералы ).

Ограничение 100 - в Чехии, Польше, Австрии, в Швейцарии вроде 110, во Франции и Германии - 130 (ну и плюс если 130 перечеркнуто - то на всю железку). В испании - ХЗ.

Самое главное - ЭТО НЕ ЙОПНУТЬ МАШИНУ, тем более так, чтобы она не могла передвигаться самостоятельно... вот это будет гимор так гимор (ибо надо или вывозить, или утилизовывать).

В целом - ВЕСЬМА прикольно. Ездить по Еврое намного спокойнее, чем по России, тем более Москве (поэтому плиз не играйте в шашечки и, главное, не обгоняйте справа - за это ссаживают на раз). Русские номера никого особо не ипут, нас ни разу неостанавливали (только швейцы на границе).

Как-то так. Если будут вопросы - задавайте.

--------------------

Спасибо.Цели моей поездки Цюрих и Барселона,остальное как дополнительная опция.Сроки до 3-х недель максимум,бюджет хотелось бы в 5 килоойро уложиться,руль в моих руках,пассажир один,машина новая Вольво ХС60,дизель.Подскажи по маршруту и по деталям.Прокладываю маршрут здесь ,есть варианты?Как оплачивать виньетки в Чехии,Австрии,Шейцарии?Как с платными дорогами?Где лучше останаливаться? Какие пробеги исходя из рельефа местности и качества дорог и трафика реальны?Какими навигаторами лучше пользоваться? Во сколько выезжать,и когда тормозить?Как планировать остановки крупных городах,и где? Не много сразу вопросов?Помогайте,учту всё.

--------------------

У меня бывший коллега долгие годы ездит на авто к друзьям во Францию, куда-то на северо-запад, то ли в Кан (Caen), то ли в Руан. Оттуда регулярно катается в Испанию, но чаще в Бильбао, Сантандер, Хихон. Помню, говорил, что удобнее добираться через Питер, паромом в Швецию, далее через Данию в Германию. Выходит и дешевле и быстрее. 

Сам не ездил, за что купил, за то продаю. Сам бы не поехал на машине на такое расстояние в такие сроки. Реально тяжело физически, гемор с границей, парковками, отелями, едой. Хотя, у каждого своё понятие об отдыхе, смена обстановки - тоже отдых.

--------------------

Спасибо! Ещё 3-4 таких советоа,и как сам побывал Жаль на шашлыкинг не попаду,собрался 1-го двинуть.500 км в день по Европе-нормально,сил на посмотреть достопримечательности останется? Что из себя придорожные гостишки представляют,скока стоит,есть ли wi-fi? Где перекусить в дороге? Как лучше-переночевать в мотеле и въехать с утра в большой город,смотреть и выехать,с ночевкой в дороге,или в большой город сразу,там ночевать,смотреть и выехать?
Как себя чувствуешь после 2-4 перегонов,только с ночёвкой и небольшими экскурсиями по маршруту?

--------------------

1. Посколько Морпех ниразу не нищейоп и пипилац у него ого-го, (мы второй раз целенаправленно взяли Ford Focus 1,5l вместо Subaru WRX 2,5 или сколько там (270 л.с.) дабы сэкономить на бинзине, и уложились в итоге в 7,4 л со всеми горными перевалами, а первый раз я ездил на Subaru Outback 3,0l бля-а-а-а-а!!!!!! когда я сел за пилота, на компе было 15,7 (!!!!!) литра 95-го на 100 км... сумел творчески ужать расход до 10,3), то тема бинзина ему не пох (далее см. аник про алегарха и его эКСклюзивную феррари).
1.1. А в этой связи рекомендую: а) Не ездить быстрее 140-150 (это я про Германию, а так вообще не советую превышать больше чем на 20 км), ибо: а1) бинзин улетает как в трубу (по Германии если кто едет быстро - значит ему пох на расход), а2) постоянно "утыкаешься" в медленно едущие впереди всякие диггеромобили а справа там обгонять низззя, и фарами мигать низзззззя!!!!! за это ИПУТ!!!! можно только включить левый поворотнег - типа "Тороплюсь!!!!" и терпеливо ждать, когда чел соизволит уйти вправо и дать дорогу. Впрочем, в левом ряду по пустой (и даже полупустой) дороге там никто не ездит.
б) ПО МАКСИМУМУ использовать круиз-контроль. Реальная экономия топлива - до 40-50% (см. выше про Аутбэк), особенно если есть привычка "газу до отказу". На автобанах - ТОЛЬКО на круиз-контроле... ноги ваще можно с педалей убрать. (Фордень у нас тоже был с круизом, даром што механика). Автоматика едет намного экономичнее чилавека, плюс нет нужды следить за скоростью (на аффтобанах она ниразу не осчусчается. Лично я на Субаре педаль газа вообще практически не трогал - рулил только круизом.

2. Виньетки в Чехии и в Австрии можно купить на любой бинзаколонке недалеко от границы. Обычно у них там стоИт плакат "Vignettes". В швейце - пытаюццо впарить на границе (25 ойро!!!! но на год). И - эти виньетки только для случая, когда едешь по платным дорогам (автобанам) (а мы, как нищейопы, что по Австрии, что по Швейцу, что по Италии ехали по бислпатным). Но, думаю, ув. Морпеху лучше виньетку купить, ибо рассекать по жЫвописным кривулям ему, наверное, желания а, главное, времени, нет.
2.1. В Италии и Франции (Испания - хз, не доехал) платные тоже только автобаны, и всегда есть параллельные дороги (но крайне куйового обычно качества, особенно в Италии). Стоят будки рядами, на въезде берешь карточку ГЛАВНОЕ - НЕ ПРОИПАТЬ ЕЁ!!!!!! на выезде башляешь налом или пластиком. 100 км выливается вроде так евров в 15-20, т.е. вполне асчутимые суммы.

3. По Дойчланду вполне реально прохватить за день до 1000 км, т.е. Дойчланд насквозь. При условии, что не влетишь в пробень. Поэтому мы по Дойчланду ездили обычно по ночам. Недостаток - хрен где переночуешь (хотя мы с девушкой вдвоем спали в Форде - нешто ув. Морпеху в лом покемарить в Вольво ХС?! Можно так: ночью доехать до точки (типа Праги), дождаться часа "вписки" в гостишку и там закемарить на несколько часов, а потом зависнуть в городе на день-другой. Польшу (как минимум, от границы Белоруссии до Вроцлава лучше проходить насквозь сразу и ночью (я проезжал Польшу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по ночам, оба раза туда и обратно, средняя была под 80-90 км).

4. Я в первую поездку уложился в 1 килоойро (не считая визы и мед.страховки), во вторую - в 600... на двоих - соответственно, умножить... вот так ездят по европам нищейопы

5. Очень клёвая альтернатива гостишкам - снять комнату у хозяев (см. плакаты Zimmer/Rooms вдоль дороги). Обычно выливается в 20-25 ойро на человека с завтраком даже в таких недоброжелательных в плане бабла странах, как Швейцария... в Польше - 15 ойро. Но надо speak English, а в Швейце, Франции, Италии даже и это не помогает... ну, я договаривался и по-немецки, и даже по-французски... и по-итальянски мы нормально у итальянских бабушег винишко покупали. Посему - желательно иметь мультиязычный разговорник.

6. Атлас покупать нет нужды, можно взять напрокат (стукнуцца в форумы аффтотуристоффф). Хотя для ув. Морпеха, я так думаю, 3000 руКСов - это не шибко критичная сумма.

7. Нафигаторы обычно ведут по самому короткому по времени маршруту (так стоит по умолчанию). Соответственно, это зависит от того, какая средняя скорость в них забита при движении по автобанам и по разным дойчештрассе. Нас из Австрии в Венецию вместо аффтобана (платного) нафигатор повёз через Кортину д.Ампеццо - мне понравилось НАМНОГО больше чем по автобану (как ездил до этого). И расстояние было километров на 200 меньше. Ещё желательно, чтобы в нафигаторе был режим "без платных дорог" или "без автобанов", или было можно исключать конкретную дорогу (если на ней скажем пробень). В райне крупных городов Мюнхен и т.п.) можно влипнуть конкретно, внутрь городов без нужды заезжать не надо.

8. На аффтобанах ВСЁ ДОРОГО!!!!! и бинзин, и жрака. Есть большой смысл съехать в сторону и заправиццо на 10-15-20 центов за литр дешевле, чем на бане, плюс недорого и вкусно пожрать. Но ночью это анриал, много бинзакалонок на ночь (и на выходные!) закрываются, хотя и работают в аффтоматическом режиме... хотя КАК конкретно чё нажимать, понятно не всегда, особенно в Италии. Жральни круглосуточные тож только на автобанах.
8.1. Бинзин качественный - ВЕЗДЕ!!!! даже на стрёмного вида бинзаколонках в Пльше. Там с этим не шутят, проблемы будут намного круче, чем с3,14здишь на левом бинзине.

9. Базовую трассу прокладывали по Гуглу. Дальше - от точки до точки. Если в нафигаторе на каждую страну отдельная карта - то в нем надо забивать точку на границе. В общем, Дама просто-таки ОБЯЗАНА чётко изучить и исполнять обязанности штур-вумена (раз уж не рулит), как по нафигатору, так и по атласу. Патамушта будучи за рулем можно только отслеживать маршрут, а на ходу водителю, например, программировать нафигатор НЕРЕАЛЬНО!!!
КСтати, Швейца и Лихтенштейна у нас в нафигаторе не было. Ничо... проехали по атласу... и вовсе даже не по аффтобанам! К тому же как-то раз под г. Болоньей у мну нафигатор завис тотально и пришлось его полностью перезагружать (а карт не было вовсе) - вот у меня очко играло!!!
Вообще с указателями на трассе всё ок, но с нафигатором, конечно, несравненно удобнее, особенно в городах (хотя мы по Праге рулили по карте, купленной на бинзаколонке при въезде - я чётко и сразу привел Даму-водителя точно к гостишке).

10. Банкноты в 200 и 500 ойро никто не берет. Можно их только разменять в банке (или в каком-нить крупном магазине). Этот момент всегда надо иметь в виду. Лучше - карточка (ОБЯЗАТЕЛЬНО с смс-оповещалкой!!!!) плюс мелочь не крупнее 50 ойро (сотки - тоже берут не всегда охотно). Наличную валюту транзитных стран (Польша, Чехия, Белоруссия, Пребалтега) - НАКУЙ!!! (потом хрен её куда денешь). Впрочем, ойро и там везде берут охотно, только курс может быть грабительский.

11. САМЫЙ БОЛЬШОЙ ГИМОР - ЭТО ПОПАСТЬ В АВАРИЮ, особенно так, чтобы машина больше не могла ехать. Тут могут полететь накуй и все сроки, и весь бюджет, так что аккуратнее. Хотя, конечно, в европе ездят не как у нас, за рулем просто отдыхаешь.

12. Хорошая привычка - при резком торможении (обычно - когда на автобане видишь пробку впереди и оттормаживаешься до остановки) ВКЛЮЧАТЬ АВАРИЙКУ!!! Там все так делают, и это надо иметь в виду, чтобы не въехать кому в жёппу. Также желательно её включать, если почему-либо едешь по аффтобану слишком медленно (например, если потерялсо ). На аффтобанах останавливаться низзя, только если совсем сломался (и тогда рядом будут тормозить люди и спрашивать, не нужна ли помощь).

13. Внимательно смотреть на спидометр при съезде с аффтобана! не доверять "чисто ощущениям", чтобы ненароком не вписаться в поворот на скорости под 150.

Ну, чё ещё... ну, не знаю чё ещё... спрашивайте   Вообще, развлекуха - ахуенская (особенно на хорошей машине), завидую   сам в этом году так и не собрался  

--------------------

Что все эти цены на жрачку и удовольствие от заруля это для трезвенников Хотя конечно, прочитав сие произведение, уже чуть ли не крестиками в календаре отмечаю дни Но вот на будущее (в этом годе все решено-авто берем в Базеле) не проще долететь до Европы за копейку малую и там напрокат авто брать? В чем сакральность дороги по рашке и белорашке? При условии наличия самовара и невозможности присунуть на трассе?
Еще момент это если не дай Б-г авария какая или поломка. С прокатной машиной как то спокойней. Да и у другана случАй был в лягушандии стекло на парковке йопнули и сумку с носками украли. Ну сумка-хрен с ней. А без стекла ездить как? Прокатную сдал и точка. А на своей через Польшу и Белорашку домой?
Кстати, имея опыт езды по Европам, тоже отмечу, что для водилы красивые виды это мечта. На дорогу надо смотреть. Помню в Греции на Парнас засмотрелся-хотел себя с Усбеком там увидеть Так чуть мотоциклиста в кювет не отправил.
Ну это я про случаи, когда водила один-я так понимаю что у Диггера и Морпеха случай такой. Как и у меня. В три водилы ситуевина другая.
Ладно, думаю на вопросы через неделю еще диггер поотвечает

--------------------

А я ещё удивился: что-то странно - Гарик не отметился в этой ветке, но пока я отвечал ЖырАчу, он и тут поспел...

Вот тут я спотыкнусь с подсказками, ибо ничего не прокладывал заранее, просто знал, что первая ночёвка - в Кобрине, вторая - в Дрездене, третья - в Альпбахе в Австрии, вот и пёр по карте и по нафигатору (в основном по нафигатору).

---

--------------------