Скрэпка, пост не в твой адрес. Но поучаствовать в дискуссии предлагаю.
Поразмышлять на эту тему меня заставил пост про новогодний отдых.
Из чего же все таки складывается цена тура. Я думаю, это не очень большой секрет.
1. Авиаперелет.
2. Стоимость проживания.
3. Интерес туроператора.
4. Интерес турагенства.
Последний фактор маловажен, т.к. некоторые продавцы "сидят" на комиссии туроператора и к формировании цены отношения не имеют.
1.Итак, начнем с авиаперелета.
Как пример возьмем Бангкок и некую гипотетическую авиакомпанию Х. Нет, на Бангкок есть и регулярка того же Аэрофлота, Тайцев, Трансов. Но возьмем за основу авиакомпанию Х.
Ее затраты на этот рейс DME-BKK-DME составят в среднем 70000 долларов, включая аэропортовские сборы, керосин, навигацию, з/п экипажа, отдых до следующего рейса из Бангкока. Предположим, что они уже летают регулярно по этому маршруту и средняя цена билета в открытой продаже, в оба конца у них составляет 800 долларов. Т.е. при полной загрузке Боинга 767, которая составит 200 человек за рейс они смогут выручить 160000 долларов. Но это, при идеальной загрузке, т.е. прибыль порядка 90000 долларов, из которых еще нужно платить за лизинг (Боинг числится за бермудским оффшором), налоги и прочие малоинтересные вещи.
Если бы наш путешественник просто шел бы в кассу или на сайт за билетом, при возросшем новогоднем спросе авиакомпания просто ввела бы еще один рейс с конца декабря и пустила бы его в продажу. Но увы, регулярка не всегда распродается на 100%, а в остальной год компания летает на этом направлении только раз в неделю, и то что бы не потерять слоты. Да и пассажир, а точнее турист российский не привык думать самостоятельно. Он покупает ТУР, потому что привык отдыхать именн так...
И вот, в конце сентября, когда нужно верстать зимнее расписание к нашему авиаперевозчику обращается туроператор, под названием скажем "Нина-тур" с просьбой организовать чартер и не один по известному маршруту. Авиакомпании не нужно думать о продаже билетов, все места на корню скупил координатор, запалатив за рейс 100тысяч долл. Это конечно меньше, чем авиакомпания выручила бы от свободной продажи, но зато не нужно париться с продажей. А если вместо бангкоксого Суварнабуми пробить слот на военную базу У-Тапао под Паттаей, затраты на рейс сократятся до 55000 долларов, а общая прибыль составит тоже 45000. Перевозчик доволен и радостно потирает руки.
Тем временем "Нина-Тур" имеет 200 мест на рейсе, вылетающем в самый сладкий период, скажем 29.12 и обратно 10.01. Правда обратно, 30.12 самолет повезет воздух, но это полбеды - 9.01 за когда он полетит за туристами на 10.01 он не будет пустым - сезон в самом разгаре.
Таким образом, себестоимость одного места туда/обратно и "Нина-Тур" составит 100000:200 = 500 долларов. Естественно, за такую цену они продавать их не будут. Они вообще не будут их продавать без ТУРА.
2. Гостиница.
Гипотетическая "трешка" в Паттае.
Цена в "высокий сезон" (с 01.12 по 30.01) составляет 2000 бат/сутки = 50 долларов. Гостиница не накручивает цену. Напротив, за выкуп блока мест они готовы предложить скидку. Скажем, таже "Нина-тур" выкупает блок из 50 номеров за 40 баксов в сутки. Т.е. себестоимость 10 суток составит 400 долларов.
Но отель в Паттае не один. Есть и дешевле и дороже, но будем исходить из этой цены.
Итак, турист покупает тур.
"Нине-тур" он обошелся в 900 долларов (а/б+гостиница), плюс трансфер (копейки) и пара экскурсий. Итого 950 долларов. Турист платит 2000. "А что Вы хотите?" - скажут ему - "Высокий сезон, понимаешь ли. Все едут"...
Все цены условны и приблизительны.
Продолжение следует....
Магнус, а как нас нае...в ресторанах там накрутку на чай и хлеб делают минимум 400%
А зайдите в магазины ювелирные - от 200%
А аптеки?
Магнус, а вот Вы лично на Вашей работе? какую накрутку делают у Вас?
--------------------
| Женщина произошла из ребра мужчины. Не из ноги, чтобы быть униженной. Не из головы, чтобы превосходить. Но из бока, чтобы быть бок о бок. Из под руки, чтобы быть защищенной И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
15%...
А в условиях нынешней жесткой конкуренции - и это стало проблематично.
А в ресторанах -главная накрутка это на алкоголь.
Чай - что - его много не выпешь....
--------------------
| Банюлюб и бабоеб... Получилось - баобаб.... |
Все ваши выкладки верные. Только что с того?
Платежеспособный спрос существует. Если платить 100% навара турфирмам гложет жаба - сидим и спокойно дожидаемся горящих туров
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
если все так просто и легко вокруг, то почему бы не замутить такой же бизнес и не наваривать по ХХХ% на чае, кофе, чизкейках и прочей мутотне. Моя личная позиция - некуй считать бабло в чужом кармане - лучше озаботицо пополнением своего.
--------------------
| Член КЛСиСт Любишь кататься, люби и хозяина каталки. ------------------------------------------------- |
Я присоеденяюсь к вашему мнению.Любые денежные отношения попадают под этот расклад.Цель любого продавца-"наварить"на покупателе.Лучше давайте считать деньги в своих карманах,их даже можно пересчитывать с большой любовью и получать от этого наслаждение
--------------------
| 9606768 - это телефон, по которому можно заказать тур! |
-
Сообщение изменил disco_72 (19/10/2007 11:18:15)
Безусловно, согласно 1 заповеди Билли (Гейтса) "Мир просто несправедлив" (С) - "Но, таки, есть разница и есть - РАЗНИЦА" (С) - что и позволяет некоторым.. хмм... в-общем всем нам как-то пытаться пожить получше, чем остальные
Вот многие тут поддались всеобщему эпотажу - а я бы хотел в первую очередь сказать спасибо Ув. ПтЫчкам за то, что такое стало возможным - если турист все еще носит розовые очки - значит Вы - прекрасные профессионалы - и низкий поклон Вам!!
говорю об этом на полном серьезе! ибо бывают и другие позиции у туристов..
Что касается сути вопроса - во-первых хочу всем отметить, что, безусловно "камушек" был _абсолютно_ не в сторону турагенств и фирм - они вынуждены работать с тем, что есть на рынке - да еще и, по большому счету - быть на этом рынке крайними. Суть поста - о най.. черезмерной жадности "крупняка" и - совет для всех как повысить качество своего отдыха!
Что мы получаем, "Купив тур"? Заложников. То есть - турагенство, которое нам что-либо обещает (в какой-то степени) и отвечает (тоже в какой-то степени) за все.
То есть - практически это некая страховка, перекладывание "головной боли" на чьи-то плечи. В первую очередь турагенту рвет башню бешенный динамичный объем информации, которую он должен мониторить и нам уметь правильно объяснить.
Это многие недооценивают - а зря, в случае с реальными профессионалами - я бы платил деньги в первую очередь именно за это. За то, что человек, по сути дела _посвятивший свою жизнь_ (ну, скажем - значительную часть жизни) изучению какого-то "Направления" правдиво и правильно меня ориентирует - где, что, как и почем. Не просто какие отели какие - хотя иэто можно узнать по-разному - одно дело 1,5 дня по рекламнику галопом по бесконечной их череде девочка проехала (или, не дай Бог - "изучила по каталогу" (С)!!) - а другое, когда профессионал расскажет что где к какому желанию больше подходит и какие могут быть каверзы - и реально мне посоветует..
Но, к сожалению, мы не всегда ценим это и жестче всего теребим цены, скидки, звезды.. Вот и вынуждены зачастую нам "каталоги показывать" - ибо на реальное ЗНАНИЕ спрос небольшой..
Потому, Уважаемые, мы и любим птичек - или не птичек а кого-то еще - кто нам _правильно_ _правильную_ информацию даст и вообще во всем поможет..
Но человек такое животное - что все ему мало..
Не умеет довольствоваться релаьностью, верит в сказки, цитирет замануху - и вот уже турагенство не просто подбирает нам отдых, советует отель (и бронирует его как только может да еще и без наценки если может - и т.д. и т.п.) Вот оно уже "делает все" - и билеты на самолет, и экскурсии заранее и еще черти что..
И мы, радостно сложив (за небольшую, заметьте денежку, кстати!) на его голову все "крайняки" - расслабляемся.. А потом - бываем обижены накладками - мол как же так! Такая ерунда получается! Рейс отложили! Трансфер долгий! Отель дали другой! На экскурсии замучили! И вообще - зелень вовсе даже не зеленая, море - не синее а туземцы - недостаточно радушные, черт возьми!!
При этом забываем, что в любом случае влиять на все это они могут очень ограничено.. Вылеты независят от них. Влиять на трансфер - так же не могут - могут только брать или не брать - а посоветуют Вам взять такси до отеля - угадайте, какая будет реакция? Правильно! "Я еду отдыхать! неужели я там еще и вникать во что-то должен?!!?!" (С)
Давайте будем честными. Ни кто не может гарантировать нам ничего сверх разумного.
Агенства просто собирает пакет инфы, часть которой мы сами осилить не в состоянии - это их профессия, а другую часть - типа билетов/трансферов/экскурсий и прочего - зачастую можем вполне взять в свои руки.
И, оплатив турфирме денежку за их реально профессиональные услуги - не грузить их лишними заботами. И тогда-то как раз с удивлением обнаруживаем - что крупный оператор нехило так на нас наживается - а ведь самолет - это не ресторан - и в них я лично плачу не собственно за сам чай а за ауру, если угодно - интерьер, обслуживание, специфичную атмосферу, само слово даже его "Ресторан" - тоже чего-то же стоит, и к кофемашине прилагаться должно много чего - от рекламы и интерьера до умения девочки создать Вам настроение, этот кофе к столику донося - так что "не стоит передергивать коммЭрцию и спекуляцию" (С) да еще и - манипулирование мнением - эту с новомодным "социальная инженерия" названием вечную и самую развитую у нас науку..
Туроператоры действительно нас найо.. сорри - надувают. Продукт переоценен, и ни кто из нас не будет покупать даже в Новый год с подобной наценкой товар, потребность в котором искусственно создана. Голова действительно должна быть на плечах - да и НГ - семейный праздник - нужно вспомнить о близких, родителях, друзьях в конце-концов.. Те же расходы - но принесут радость близким людям - а выпить хорошо можно много где.. да и много когда.
Так что каждый делает свой выбор. Кто-то "не считает чужие деньги" (а значит - и свои тоже? Вы так богаты? ) -и берет втридорого то, что не факт что нужно..
Кто-то - наоборот - считает деньги и чужие и свои - и делает выводы, и даже нам рассказывает - можно сказать, профессональные вопросы несколько раскрывает и помогает тем самым - сложно же иногда все так вот сопоставить - "не до того" - а мы Человека - давай тыкать носом, что мол ай-ай-ай как нехорошо, какой Вы, Батенька, право меркантильный и противный - о каких-то деньгах говорите, неоправданном ценнике..
А то, что 90% из нас в соседней конце при изменении ценника феи на даже 100 долларов без какого-то ни было стеснения посыплют ее хлесткими эпитетами - не в счет? А ведь она, можно сказать, душу за эти $100 продает - при чем лично она лично Вам. Живой человек живому человеку. себя. кстати.
Так давайте уж лучше будем такими щедрыми сначала там, а уже потом обвинять в чем-то здесь.. Не знаю, наверное я нищий и жадиный - а может - и то и другое сразу - но мне хочется сказать Спасибо Дону Магнусу за полезный совет.
я и ранее уже имел возможность оценить его профессионализм - и мой выбор - тур от Птичек - перелеты от Магнуса + своя голова во включенном состоянии.
И тогда, я думаю, отдых не может не радовать - если реально смотреть на вещи и хотябы просто "Включать голову"
--------------------
| Будъте разумны... |
Уважаемый ,Пионер, мое мнение с вишим не совпадает.Скажу прописные истины."Нае..."извиняюсь -надувательство-это мировая практика получения прибыли или сверхприбыли.И может я открою Америку,но эта практика присуща не только туризму.Я,как турагент,могу поплакаться ,что эти туроператоры-гады имеют такие аховские прибыли,а я, бедный тарагент питаюсь крохами с их стола .Да ,могу,но не плачу.У меня есть выбор-бросить туризм и заниматься более прибыльным бизнесом.Хотя там тоже нае... не подецки.
К чему это я все пишу.Советы конечно нужны,но все ли ими пользуются.Каждый решает сам-стоит ему традить деньги и какие деньги.Этот выбор мы делаем каждый день-даже покупает пакет молока.
Не хочу никого обидеть ,но деньги в чужом кармане считаются от лукавого или от зависти.
Финансовые вопросы можно поднимать,если есть реальные предложения,как повлиять на ценообразование.
С уважением к Форуму ,Ольга.
--------------------
| 9606768 - это телефон, по которому можно заказать тур! |
Надоели приседания и деликатные выржансы.
Я вот чо счас скажу - хорошо все посчитали доходы туроператорв. Молодцы.
А теперь расскажу про расходы. Блок мест на чартерный рейс выкупи за пол года вперед и никого не ебет, что в межсезонье самолет летит пустым - деньги заплати (к работникам авикомпаний вопрос)
Есть только четыре даты, когда можно рально заработать, т.к. на эти даты есть реальный спрос - каникулы весенние и осенние. нвый год и конец августа. Эти четыре даты кормят сотрудников туроператорских фирм остальное время. Хотите покупайте эти туры, не хотите не покупайте - это ваше право.
Реаьный доход операторской фирмы в год - 4%. И это еще удача. если достигнешь этих четырех процентов.
Идем далее. Агентство с каждого тура зарабатывает либо стоькоже, либо больше туроператора. (если не дает скидок)
Доходы с туризма не сравними с доходами от фармацевтики. ресторанов, банковских услуг.
Расходы и риски - очень высокие (для туроператоров)
Поэтому в туризме работают не корыстные люди, а люди повернутые на голову. В туризме задерживаются ТОЛЬКО ТЕ, кто любит эту работу. Остальным млжно предложить даже супервысокую зарплату - все равно убегут. т.к. работа у нас круглосуточная. Турист может позвонить и в 4 утра, с туристомможет случицца любая байда там. где тебя счас нет.
И ваще - ну почемуя аптекарше в нос не тычу. что она загребает мои бапки в размере от 100% и не кричу, что она меня наебывает?
--------------------
| Женщина произошла из ребра мужчины. Не из ноги, чтобы быть униженной. Не из головы, чтобы превосходить. Но из бока, чтобы быть бок о бок. Из под руки, чтобы быть защищенной И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
Посмотрте немного видео. Какая прелесть.
Тай - это не только морковки.
--------------------
| Женщина произошла из ребра мужчины. Не из ноги, чтобы быть униженной. Не из головы, чтобы превосходить. Но из бока, чтобы быть бок о бок. Из под руки, чтобы быть защищенной И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
"В туризме работают тока долбанутые люди!"
... вот и одна моя очень хорошая знакомая так же всегда говорила - уже сколько лет все турфирму закрыть собирается - ан нет, воз и ныне там..
абсолютно согласен что наживаться на "свободных деньгах" не так стыдно как на здоровье - в бытность мою Хитон на бумаге отказывался от прибыли, получая только скидку от производителей, чтобы аптеки могли наворачивать не только свои 40% кажется - то и наценку оптовика - раз он ее не сделал - был какой-то такой закон - т.е. еще плохо помню, но как бы не 30%. То есть получалось что бабулька свой Кавингон/Грамурин/Адебит получит минимум в 2 раза дороже в итоге..
При чем все это гос.регулирование а не то что с турами..
видимо - нужно не впадать в крайности и тему назвать просто "На НГ летать невыгодно" или "Как выгодно слетать на отдых на НГ".. И обсуждать более эти выводы а не "есть ли жизнь на марсе" - то есть "насколько именно жирно туропертор нас имеет" - изменить на корню действительность и вправду мы не изменим..
Например, как Вы считаете, Уважаемые - лучше не ехать на НГ совсем таким скупердяям как мы с Магнусом - или таки есть какие-то варианты не отдавать сверху аж 1000 а поменьше отдать? Как я понимаю первый шанс - "горящие подметки" - то есть если вдруг за неделю / 3 дня путевка освободилась - это понятно - а есть ли еще?
p.s. а про "Чужие карманы" - все же считаю что ничего особо плохого в этом нет.. Чем больше разбираешь механизмов, как тебя хмм.. "на тебе зарабатывают" - тем более учишься знать цену своим расходам да и сам зарабатывать тоже..
Помнится, в "Лабиринте отражений" маЛчику дали дар - видеть во всем "откуда ноги растут" - и шел он, наблюдая сквозь стены что и как отчего происходить.. ИХМО - прикольно!
Хотя эт уже, конечно, тема для трепа..
--------------------
| Будъте разумны... |
Сообщение изменил ПионЭр 74 (20/10/2007 17:38:30)
Уважаемый Магнус.Дисскусии нужны и советы тоже.Но мне кажется вопрос с туроператорами несколько не уместен,потому что под ваши расклады подходят практически все бизнесобразования.Не будем мелочиться-давайте разложим Газпром,нефтегаз,никель и т.д.Все они диктуют нам свои правила.Все разговоры об этом пустые.
Не буду тыкать пальцем,скажу о себе.Я не летаю на отдых в праздники по нескольким причинам-не люблю толпы пьяных,не устраивают цены и т.д.Это мое решение-желание.
Но если я решу отдохнуть именно в это время,то вряд ли Ваше "вскрытие проблемы" помешает мне это сделать.О праздничных накрутках туроператоров все давно знают. Если у вас есть конкретное решение проблемы-качественный отдых за меньшии деньги-с удовольствием почитаем и возможно воспользуемся Вашим советом.
Но вряд ли вы предложите всем желающим отдыхать в вашей(возможно не лично вашей,а вашей фирмы,ваших друзей и т.д.) парижской квартире и билеты на самолет по себестоимости.
С уважением,Ольга.
--------------------
| 9606768 - это телефон, по которому можно заказать тур! |
А то ж пропали куда-то.
Про 4 % - это не мои расчеты, а чела весьма уважаемого в туристической индустрии да еще и имеющего математическое образование и толи кандидатскую толи докторскую за плечами. Так что считать этот чел умеет. Я с этими расчетами целиком и полностью согласна. Пробовала считать когда-то и получив такой же результат мыы с Ольгой отказались от операторской детельности и теперь занимаемся только агентской.
Не буду упоминать в суе имени человек, который в свое время пднимал направление, которым счас только ленивый не торгует. Так вот он своих 4% не получил. Из туризма правда не ушел. Просто застрелися.
Туроператор Франстурс. Очень я их любила. По Франции имхо и сейчас нет им замены. Ушли с рынка с долгами. Тоже 4% не добрали видать А ведь компания была ой с каким опытом.
Я недавний чел в туризме. Чуть более трех лет. И притом уходила из него и вернулась. Но даже моего кроткого срока работы в этой сфере достаточно , чтобы назвать не одну ХОРОШУЮ туроператорскую фирму, которая нешмагла получить своих 4%.
Про туры, организованные за полгодавперед. Магнус, это тоже вариант, но...Вы, к примеру, уверены в том что знаете ЧТО с Вами будет через месяц?
Кстати, смотрю сча ситуацию по Таю и вполне возможно, что будут билеты гореть. Слишком много бортов подняли, а наземка она не резиновая. Поживем увидим.
Про Западную Европу - выгодно ехать самому тока в том случае если пару ночей писплатно переночуешь у друзей Магнуса - мы же с Вами это уже считали Но я не думаю, что такое спецпредложени Магнус всем предоставит
И последнее. Ну если Вы счтаете, что с турами на НГ туроператоры нае..., то в чем проблема? В Тай счас можно ехать на 30 дней не имея ваучера на руках легко. Идите в авиакассу и купите билеты на тайские или еще какие другие авиалинии, а я посмотрю как скоро здесь появится пост "Авиакомании нас нае...." . Или к авиакомпаниям Вы относитесь более лояльно нежели к туроператрам и спокойно реагируете на их ценовую политику?
--------------------
| Женщина произошла из ребра мужчины. Не из ноги, чтобы быть униженной. Не из головы, чтобы превосходить. Но из бока, чтобы быть бок о бок. Из под руки, чтобы быть защищенной И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
Квартира была не парижская это мы так в Париж с двумя днями у друзей в Кельне летали
А чо Оль, может организуем тур и назовем его Магнус-тур или спецпредложение от Магнуса и ану туристов отправлять на два дня к друзьям Магнуса пожить проездом. Интересно, а они нам за это спасибо скажут?
--------------------
| Женщина произошла из ребра мужчины. Не из ноги, чтобы быть униженной. Не из головы, чтобы превосходить. Но из бока, чтобы быть бок о бок. Из под руки, чтобы быть защищенной И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
