Вакцинация в поликлинике: порядок и организация.

Скажу больше - мне глубоко пох!
Я, иной раз, если позволяет время и возможности, бываю в некоторых комнатах Clubhouse, где слушаю мнение уважаемых мной людей, и иногда высказываю своё.
Тайны из свой личности никогда не делал и не буду - игры в дешевую коспирологию свойственны, как правило, обитателям далёкой страны, где гомосоветикусный синдром настолько глубок и хроничен, что вот его реально не возьмёт даже Пфайзер с Модерной, не говоря уж о совковых достижениях вершин научных разработок, типа:

И таки - да, происходят они в реальной жизни. Глядя на потуги превославного коммуниста философа скепоносного сея форума, возжелавшего принести на алтарь секты "проходрочеров" посильную лепту, и пердя и пыжась, облекая простые слова в витиеватые формы, снабжая это всё херпоймикчемукакими иллюстрациями....
Слушай, молодой католический християнин - давай проще: похер мне твои изыски. Честно - скучно и смешно.
Ты же такой же возрастной, как и я - посему помнишь - "В рабочий полдень"
Вот по заявке слушай, и не выё....

ссылка

звиняйте, "валенки" искать влом....

Все что ты написал брателло это победы для нас с тобой, но красная тряпка для прохожего бандеровца. У него от прочитанного глаза кровью наполняется и слюна запенится.
Кстати мой дед после курской дуги, ранения и госпиталя, освобождал западную Украину в Карпатах. Про войну он мне мало рассказывал, но немного рассказывал. Например про их счастье когда его отряд в карпатских горах захватил немецкий обоз с кухней и притащили его к своим (пленных не брали)
Но про бандеровцев ни слова. Потом наградные листы читал. Там тоже не было ни прокаких местных повстанцев.
Потому что не было никаких бандеровцев при наступлении красной армии. Эти кучки подонков разбежались по схронам или ушли с отступающими немцами. Никаких боев принаступлении РККА с упа не было. Вымышленные херои Украины могли только казнить казнить мирных жителей и сжигать деревне под одобрение, Но и ужас видавших виды солдат вермахта и карателей СС.

--------------------

А ты бы послушал Латынину со столь любимого тобой Эха Мацы... Насчет происхождения вируса...

А наши вакцины, между прочим, то же самое Эхо хаять давно перестало. Так, под3,14ездывают в беседах с иноагентами. Ну, типа анафилаксия может случиться при ревакцинации. Я, правда, никак понять не могу на что там такой реакции взяться, но действие свое эта херня оказала, конечно. А антипрививочники между тем наращивают активность. И все их факты почему-то с душком. Старую инструкцию к Новосибирской пептидной вакцине, которая и не может хорошо работать, и не рассчитана на сильный иммунный ответ, выдают за современную к спутнику, например. Приступ эпилепсии выставляют как анафилаксию, ну и т.д. Все это напоминает мне пропагандистскую активность Наглов в деле втягивания США в первую, а затем и Вторую мировые войны. Прототипа Джеймса Бонда Флемминг взял как раз с организатора второй такой кампании. Методы те же. Так что да, это явно частные информационной войны с неявными целями. Не явными, потому что страну так не ослабить, проще в Сирию или Украину чего стреляющего-взрывающегося подкинуть. А ты можешь либо покопаться в фактах и сделать собственные выводы, как делаю, например, я, или продолжать слушать Эхо, машинально почесывая мосх

За неделю послушал два эфира Эха в записи, уж очень просили. Третий, насчет ректора, не осилил, там прям совсем откровенная пропаганда пошла.

Заметил за собой такую вещь: как только начинаю слушать эфиры Эха, сразу начинает чесаться мосх, нарастать тревожность и агрессия. Даже если перед тем как включить, находился в совершенно благостном настроении. Поскольку на заявления сми имею стойкий иммунитет уже давно и никак не реагирую, было бы крайне любопытно разложить записи на составляющие и посмотреть что такое интересное туда добавили

Обитаемый остров?

--------------------

Аж два раза отметился, так спешил!
Причём, и в голову же не приходит, что просто самим фактом немедленного реагирования на мой пост на эту тему, абсолютно подтвердил мной же и сказанное!
Ну, это лишний раз иллюстрирует IQ, как самого главы секты - Проподьякона Витюния, так и всей его паствы!

В цитатник забирать не буду:

Лонгрид. Осторожно. Много букв. Накипело

В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:

1. Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.

2. Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.

3. Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.

4. Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.

5. Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.

6. В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.

7. А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…

8. Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.

9. Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.

10. На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.

11. А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.

12. А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.

13. А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.

14. Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.

15. Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.

16. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.

17. Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.

18. Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.

19. Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.

20. Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.

21. АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.

22. Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.

Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.

Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.

Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.

Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути.

Привитый. Привьюсь. Буду приваться.

--------------------

Издание Nature опубликовало информацию об эффективности и безопасности "Спутник V". Оно посчитало достоверными данные НИЦ имени Гамалеи.

Данные о 3,8 млн вакцинированных "Спутником V" россиян указывают на эффективность препарата на уровне 97,6%. Редакция отмечает, что к похожим выводам пришло министерство здравоохранения ОАЭ, данные которого свидетельствуют о том, что по результатам вакцинации 81 тыс. человек "Спутник V" демонстрирует эффективность в 97,8% в предотвращении симптоматического коронавируса и 100% в предотвращении тяжелого течения болезни.

В министерстве здравоохранения Аргентины, как отмечается в публикации, сообщили, что одна доза однокомпонентной вакцины "Спутник Лайт" снижает симптоматические инфекции на 78,6%, а количество госпитализаций – на 87,6%. Эти данные основаны на исследовании, которое проводилось с участием 40 387 вакцинированных и 146 194 невакцинированных граждан в возрасте от 60 до 79 лет.

Отмечается, что несмотря на то, что вакцину пока не одобрило Европейское агентство лекарственных средств и Всемирная организация здравоохранения, несколько стран, среди которых Южная Корея, Аргентина и Индия, уже производят "Спутник V". Кроме того, многие другие государства импортируют вакцину. Редакция сайта Nature напоминает, что в Венгрии и Иране российский препарат стал ключевым в кампании по вакцинации населения.

Вот вполне авторитетное издание, не газета "Правда", но нужно понимать, что антиваксерство это вопрос веры. От скудоумия люди оцениваются вакцину по тому же принципу, что и святую воду.

Из ТГ Шулики взято

--------------------

Имхо стандартная пропагандонщина, где среди вобщем то правильных посылов, скрывается откровенный бред. Болезнь действительно неизвестная и незнакомая. Эффективной патогенетической схемы лечения нет. Почему в разных случаях болезнь течет по разному-только гипотезы. Да это все правда. Но между этим :

Однако Nature это все же не «Урюпинский Вестник».
Ну и ведь в Лансете можно тоже опубликовать…
А потом говорить «мало ли что они там у себя за деньги понаписали». Ну а то, что принято таким источникам доверять…

--------------------

На всякий случай дополню: Василий Купрейчик. Ухо Мацы

А на этой как не крути, но пропагандонной (просто с другим, относительно Вестей и RT знаком) радиостанции, ныне, по воле своего бесноватого главреда, топящей за поголовную вакцинацЫю, порой встречаются забавные жЫвотные

К примеру, некий Николай Усков, редакционный директор журнала «Форбс» в программе "Особое Мнение"

Ну скажем условный Веник предложил материально стимулировать тех, кто вытирает жопу. Я тоже сочту это неправильным. Ибо я против того, чтобы оплачивать то, что каждый и так должен сделать. Просто потому, что он человек и член общества (нравится это ему или нет).
Про оспу в 60-х наверное Умка лучше расскажет )

--------------------

Но «зато теперь у вас единственно-православное шампанское». Думаю связь просматривается. Тут все ржут нереально над этим

--------------------

Поддержу на 146%
Мне что французские, что швейцарские врачи в один голос говорят - мы - за много вакцин и весь врачебный корпус тоже. Правила игры соблюдите и вам 100% никто не откажет

--------------------

Вот даже на русском

Европа сказала: «дайте а) б) и в) и мы все рассмотрим и допустим». Эти пункты возникли не во время, а до Ковида. И задолго. Мы (отечество) обосрались и внятно ответить не смогли. Ну и теперь нечего возмущаться и искать мировой заговор фармы / масонов и прочих.

--------------------