Гаря! Ты ошибочно полагаешь, что генеральный секретарь был господь бог и контролировал все процессы в стране вплоть до корректной работы смывного бачка в нужнике на малой Арнаутской))))...
--------------------
| When a woman gets the blues, she hands her head and cries, When a woman gets the blues, she hands her head and cries, But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
Гаря, ну ты и правда считаешь, что Виссарионыч намеренно пытался слить немчикам войну? Бля, ну почему Рузвельту не предъявляют Пирл Харбор........ Кого по твоему заморил зловещий Франклин Делано, что его доблестные адмиралы не только проморгали выход в море японцев, но даже не поверили собственным радарам???
--------------------
| When a woman gets the blues, she hands her head and cries, When a woman gets the blues, she hands her head and cries, But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
А у кого они вообще были, эти верные представления? Ну покажи мне таких!!!!
--------------------
| When a woman gets the blues, she hands her head and cries, When a woman gets the blues, she hands her head and cries, But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
Воооо. Что и требовалось доказать. Гитлер имел лучшую в мире армию и самую совершенную, уже хорошо обкатанную на практике военную доктрину. К тому же немцы - воины по жизни. А вот на СССР споткнулся. И слава Богу.
--------------------
| When a woman gets the blues, she hands her head and cries, When a woman gets the blues, she hands her head and cries, But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
Во всех наставлениях по военному делу в то время считалось что основной вид боевых действий для Красной Армии - наступление. Оборона рассматривалась как временный тактический ход. Переход к обороне в ТАКИХ масштабах вообще не рассматривался командным составом. Поэтому просчеты были неизбежны. Наличие более опытных командиров (репрессированных до войны) ничего принципиально бы не изменило (они тоже учились в Академиях в основном наступать) , хотя локальных глупостей могло быть меньше.
Про Францию накануне войны. Линия Мажино - совершенно уникальное сооружение, французы её шлифовали до 1940 года. Длина 400 км, 300 тыс. чел.войска, глубина обороны линии 100 км, отличные крупнокалиберные дальнобойные пушки, целый военный город подземный город с железными дорогами и т.п. Французские военные как-раз детально отрабатывали вопросы стратегической обороны и были хорошо подготовлены именно к обороне (в отличие от наших). Немцы их всё-равно перехитрили, совершив прорыв через Арденские горы.
Значит мое, как главного военного иксперда, скромное имхо
1. На начало ВОВ СССР не уступал Германии, а превосходил ее по количеству вооружений и числености вооруженных сил.
2. Как военнослужущие РККА и так и значительная часть населения СССР была(как бы мягко сказать) "разочарована" советской властью, - репрессиями,коллективизацией, индустриализацией и встретила немцев как освободителей от совтеской власти. Значительная часть РККА добровольно сдалась в плен или сопротивлялась недолго
( сравните условия оборонявшихся РККА летом 1941 года в Киевском котле и условия 6 армии вермахта под Сталинградом - первые сдались через пару недель летом с кучей бронитехники, вторые держались с одним стрелковым оруждием, в развалинах на морозе пару месяцев )
3. когда стало ясно, что Гитлер пришел не освобождать, а завоевывать Россию и РККА начала серьезно сопротивляться, потери сторон стали совпоставимы
Примитивно рассуждаете. Если так - то тогда какого хрена защитники брестской крепости и прочие так долго и упорно сопротивлялись? Тоже вроде "разочарованные"... Сдались бы "освободителям"?
--------------------
| When a woman gets the blues, she hands her head and cries, When a woman gets the blues, she hands her head and cries, But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
Нету тут противоречия.
Храмчихин хорошо написал :
"И армия не сильно хотела воевать за преступное руководство, которое еще до войны уничтожило столько своих сограждан, сколько ни одному врагу не приснится. Отсюда столько пленных, готовых сотрудничать с захватчиком и даже прямо воевать на его стороне.
Дело в том, что в начале Великой Отечественной с беспрецедентным количеством предателей сочеталось беспрецедентное по героизму сопротивление тех, кто сдаваться не стал. Ни с чем подобным на Западе немцы не встречались. Вопреки всем канонам военного искусства многие подразделения нашей армии дрались в буквальном смысле до последнего солдата, связывая немецкую пехоту и таким образом замедляя или вообще останавливая танковые прорывы Клейста, Гудериана, Гота и Гепнера.
Исключительно солдаты и офицеры 41-го обеспечили победу в войне. Обеспечили самим фактом того, что отказались проиграть, невзирая на те условия, в которые их поставили. Они решили, что краха не будет, а будет война до конца. Решили они это не с помощью заградотрядов и штрафбатов, коих тогда еще не было, а исключительно добровольно.
Великая Отечественная закончилась беспрецедентной победой. И руководство страны к ней причастно. И палач Сталин. И мясник Жуков с его «трехрядкой» (три слоя трупов своих солдат при наступлении). Победить вопреки им все-таки не получилось бы. Они тоже победители, как и те солдаты, чьими телами уложена дорога Брест-Москва-Берлин. Наши вожди позаимствовали победу у будущего, погубив огромное количество собственного народа и нанеся колоссальный материальный ущерб собственной стране. Однако единственной альтернативой такому варианту было полное отсутствие какого-либо будущего у страны и народа. Альтернатива типично русская.
Судя по соотношению погибших и пропавших в начале войны, желающих жить любой ценой было больше, чем выбравших смерть. Но выбравших смерть оказалось достаточно для того, чтобы жили мы."
А сколько по Вашему было защитников крепости?
"К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых и 1 разведывательный батальон, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 7-8 тысяч человек , не считая членов семей (300 семей военнослужащих).
Штурм крепости был поручен 45-й пехотной дивизии генерал-майора Фрица Шлипера (около 17 тысяч человек ) с частями усиления и во взаимодействии с частями соседних соединений (31-я пехотной и 34-й пехотных дивизий 12-го армейского корпуса 4-й немецкой армии)."
Спасибо за точные данные, значит краем уха семь тысяч, за семьдесят посчитал!!!
--------------------
| Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь. #€бонариум опуклости Amentia et audentia (c) Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
у меня сложилось, или подвели меня к нему, мнение (не сколько не умаляя героизма её защитников и их великий подвиг)- крепость была блокирована довольно быстро и осталась в тылу у немцев и особого интереса для них не представляла. и возились они с ней так долго, потому что не надо это им было. не целесообразно бросать силы и средства на объект стратегической ценности не представляющий.
--------------------
| Царь....очень приятно, Царь... |
Военная теория гласит, что оставлять у себя в тылу боеспособные силы противника ну никак нииизззяяяяя. Да и судя по документам, ебошили они крепость по полной.
--------------------
| When a woman gets the blues, she hands her head and cries, When a woman gets the blues, she hands her head and cries, But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
плюс надо добавить истерическую личность гитлера.
Для него это пипец- типа кость в горле. ТОже уверен имхо- е*ошили по полной. НЕсмотря на очевидную ненужность.
Думается, эта информация будет нелишней.
На приеме в академию им. Фрунзе одного из экзаменуемых красных командиров спросили: "На какой реке стоит столица Лондона?". Откуда ему было бедному знать, на какой реке стоит Лондон. И какое это вообще имело значение. И он не задумываясь, смело ответил: "На Лондоне". Ответ его был принят со смехом. Члены экзаменационной комиссии были против того, чтобы принять этого товарища в академию. Но Лебедев воспротивился этому решению: "За русскую смекалку надо его принять!". И он настоял на своем. Красный командир был принят и доказал в процессе учебы, что русская смекалка - это рычаг в любом деле". Таким образом, чтобы "оправдать доверие", в академию принимались заведомо неспособные к академическому образованию кадры. С единственным довольно спорным качеством - русской смекалкой, которая как известно не может заменить образование.
Слушатели военно-учебных заведений стали отбираться по классовому признаку, независимо от уровня их подготовки и наличия способности к обучению. Главным и, по сути, единственным критерием отбора стала лояльность к советской власти, а дипломы и аттестаты о начальном и среднем образовании заменили направления от партийных и комсомольских организаций.
Примерно таким же был образовательный уровень остальных высших командиров РККА. К 1941 году в Красной армии звания маршала были удостоены 8 человек. Тухачевский, Егоров, Блюхер, Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Кулик и Шапошников (первые трое расстреляны до начала войны).
Вот данные об их образовании и полководческих заслугах (звание в царской армии).
Тухачевский - 6 классов гимназии, год кадетского корпуса, Александровское военное училище (1914), подпоручик.
Егоров - 6 классов гимназии, Казанское пехотное юнкерское военное училище, подполковник.
Блюхер - начального образования нет. Младший унтер-офицер по выслуге.
Буденный - начального образования нет, один год Академии Фрунзе, 1932. Вахмистр по выслуге.
Ворошилов - 2 года сельской земской школы.
Тимошенко - Унтер-офицерская учебная команда, вахмистр, Высшие академические курсы 1922 и 1927, Курсы командиров-единоначальников (т.е.совмещающих работу командира и политработника) Военно-политической академии, всего 1.5 года обучения.
Кулик - начального образования нет, один год академии Фрунзе. 1932.
Шапошников - реальное училище, Алексеевское военное училище, Николаевская академия генерального штаба (1910), подполковник.
Не менее удручающей была ситуация с образованием (не только военным) и на всех остальных эшелонах армейского руководства РККА.
Германские фельдмаршалы на 1940 год.
Вернер фон Бломберг- кадетский корпус, Потсдамская военная академия, академия Генштаба.
Федор фон Бок - кадетский корпус, Потсдамская военная академия.
Вальтер фон Браухич- военное училище, академия Генштаба.
Вильгельм Кейтель- кадетский корпус, артиллерийское училище, академия Генштаба.
Гюнтер.Х. фон Клюге- кадетский корпус, Потсдамская военная академия.
Вильгельм фон Лееб- кадетский корпус, Баварская военная академия.
Вальтер фон Рейхенау-кадетский корпус, академия Генштаба.
Герд фон Рунштедт-кадетский корпус, академия Генштаба.
Герд фон Вицлебен- военное училище в Бреслау, академия Генштаба.
Вильгельм Лист- кадетский корпус, академия Генштаба.
Хуго Шперле- школа, военное училище, летные курсы.
Альберт Кессельринг- школа, военное училище.
Эрхард Мильх- школа, летные курсы.
Создававшаяся в течении 20-х годов система военного образования на основе преподавательского состава из офицеров и генералов старой армии не проработала и нескольких лет. Дело "Весна" 1930-31гг., и "чистка" 1937-40 годов оставили в рядах РККА лишь несколько сотен бывших офицеров царской армии. Причем истреблялись не только служившие в этот момент в РККА, но и уволенные в запас офицеры, а также никогда в Красной армии не служившие.
Русское офицерство истреблялось как класс, вне зависимости от лояльности к новой власти и заслуг перед ней. Политика партии большевиков была направлена именно на полное физическое истребление бывших офицеров и военных чиновников.
Поэтому неудивительно что в июле 1939 года старший инспектор Управления высших учебных заведений (УВВУЗ) РККА Невский Г. Г.обращается письменно к наркому обороны СССРс докладом на 15-ти страницах, в котором охарактеризовал итоги работы военных академий РККА. В письме в частности говорилось, что: "Во всех академиях количество преподавателей, имеющих звание доцента, не превышает 15%, а в ВАФ (Военная академия им. Фрунзе М. В.), на общей тактике только 8% звание доцента. При этом есть все основания полагать, что научные звания по тактическим дисциплинам присваиваются весьма сомнительно. Когда вдумываешься во все вышесказанное жутко становится".
Приведенный выше пример с военным образованием первых советских маршалов, характерен в конце 30-х годов и для подавляющего большинства командиров РККА всех рангов.
В то же время Германия, начавшая восстанавливать свои вооруженные силы, буквально вытаскивала всех немецких офицеров, служивших военными советниками изо всех провинций Китая, из дальних углов Латинской Америки. (Например, в Чакской войне на стороне Боливии воевало несколько сотен бывших кайзеровских офицеров, а на стороне Парагвая несколько сотен русских офицеров.)
В течении 1930-32 годов было арестовано свыше 10000 бывших офицеров и генералов царской армии. Их обвиняли в создании контрреволюционных организаций и работе на разведки капиталистических стран. Главной же причиной арестов было само собой их происхождение и профессия. Происходило уничтожение последних специалистов, способных направить развитие армии и воспитание командных кадров для неё, в нужное русло.
