Блокада Ленинграда ...
 
Уведомления
Очистить все

Блокада Ленинграда и Кировский завод: как при голоде выпускали танки и снабжали фронт

35 Записи
11 Пользователи
0 Reactions
5 Просмотры
(@prohozhyi)
Noble Member
Присоединился: 23 года назад
Записи: 966
Создатель темы  

Но, есть много моментов, которые меня всегда живо интересовали. И ответов на них я найти не мог и не могу.
Про Ленинград, например...
Я знаю, что люди умирали во время блокады. Я знаю обо всех ужасах...
Но, мне лично непонятно - как в то же время, Кировский завод продолжал выпускать танки?
Откуда бралась энергия? Сталь?
Каким путём танки вывозились и попадали на фронт?
У меня очень близкие друзья - питерцы. Мать моего друга - блокадница.
Я о нём упоминал - военно морской офицер запаса.
Несколько раз мы с ним пытались понять и разобраться - фигня полная получается. Очень много нестыковок.
Так, что копаться в российской и советской истории - дело неблагодарное. Она, ИМХО, постоянно меняется, в зависимости от того, кто стоит у руля...

Тема была редактированна 2 месяца назад от admin-korol
Тема была редактированна 1 месяц назад от admin-korol

   
Цитата
(@-)
Estimable Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 118
 

Не на всё, но многое. Увы, никакой конспирологии там тоже нет. Как и особо засекреченных данных.

--------------------

Noch und noch!

Не в соборе кафедральном

Венчан я на склоне дня.

С хрупким обликом моральным

Есть подружки у меня.

   
ОтветитьЦитата
(@prohozhyi)
Noble Member
Присоединился: 23 года назад
Записи: 966
Создатель темы  

Если сможешь дать ссылки, или фото реальных документов, где я просто смогу понять:

была блкада, или это искусственное?
почему немцы не вошли в Ленинград?
каким путём осуществлялась поставка материалов для заводов?
как поступала энергия?

Просто, пока хоть на эти.
Благодарю!

--------------------

Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...

   
ОтветитьЦитата
(@-)
Estimable Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 118
 

Нет, скорее всего. Их не очень любят сканировать и в инет выкладывать. Как правило, даётся регистрационны номер в архиве только. Но...это не так уж и важно зачастую.
Например, нужен ли какой-то архивный документ, чтобы Вы поверили, что "Челюскин" ушёл из Мурманска 2 августа, а не 5 декабря?
Если такой подход к объяснениям устраивает - могу попытаться.

--------------------

Noch und noch!

Не в соборе кафедральном

Венчан я на склоне дня.

С хрупким обликом моральным

Есть подружки у меня.





   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 21 год назад
Записи: 1541
 

По опыту папани, который провёл в архивах изрядное количество времени, тотальной оцифровкой и выкладыванием там никто не занимается и не хочет заниматься. Хотя в общем не возражают против снятия копий - ежели нет каких-либо ограничений (емнип, с личными делами родственникам вроде как знакомиться можно - а вот копировать их уже нельзя). Но проблема в том, что копировать НЕЧЕМ - ксерокса у них там обычно нет (или есть, но не дают). Правда, сейчас можно фотать, скажем, на смартфон. А т.к. папаня у меня современной оргтехникой владеет не очень, то многое копировал "по старинке", т.е. от руки. Ну и, естественно, физически при этом находясь в архиве... просто "по запросу" они мало чего дают, да и поиск по сопутствующим документам особо вести не будут. Попасть же в архив, емнип, тоже не очень просто - должен быть некий повод ака ответ на вопрос "с какой целью интересуетесь?"

Короче, зачастую дело заканчивается тем, что, как ты и сказал, даётся ссылка на регистрационный номер документа, а сам документ - далеко не всегда. Ну, а кто шибко хочет - может лично перепроверить, чего там в документе написано.

А там до фига-а-а-а чего интересного есть! особенно ежели есть время, настроение и умение копаться...

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!!

- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов

...а вы тут все д'Артаньяны.





   
ОтветитьЦитата
(@-)
Estimable Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 118
 

--------------------

Noch und noch!

Не в соборе кафедральном

Венчан я на склоне дня.

С хрупким обликом моральным

Есть подружки у меня.

   
ОтветитьЦитата
(@prohozhyi)
Noble Member
Присоединился: 23 года назад
Записи: 966
Создатель темы  

Я вечером найду и подготовлю статью, которая меня, в своё время, сильно озадачила.
На рботе нет времени, а на домашних компах она есть.
И завтра выложу. Мне было бы крайне интересно услышать мнения.

--------------------

Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...



   
ОтветитьЦитата
(@-)
Estimable Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 118
 

--------------------

Noch und noch!

Не в соборе кафедральном

Венчан я на склоне дня.

С хрупким обликом моральным

Есть подружки у меня.

   
ОтветитьЦитата
(@-)
Estimable Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 118
 

Проследил для примера боевой путь 1-ой танковой дивизии Вермахта - никакой там конспирологии. Поделись, а?

--------------------

Noch und noch!

Не в соборе кафедральном

Венчан я на склоне дня.

С хрупким обликом моральным

Есть подружки у меня.

   
ОтветитьЦитата
(@prohozhyi)
Noble Member
Присоединился: 23 года назад
Записи: 966
Создатель темы  

Я, до её прочтения, иной раз пытался для себя разъяснить определённые вопросы. У меня - не получалось. Даже при помощи питерцев.
Кстати, данную статью мне именно питерцы прислали.

http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html


   
ОтветитьЦитата
(@freelance)
Honorable Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 502
 

Вот такой боевой путь? Или подробнее?


   
ОтветитьЦитата
(@prohozhyi)
Noble Member
Присоединился: 23 года назад
Записи: 966
Создатель темы  

Сразу говорю - мне этот материал прислали по мылу.
Несколько лет назад. Задолго до российско-украинской войны.
Меня это заинтересовало, ибо, в бытность мою в Запорожье, довелось слышать об этих событиях.
Правда или нет - каждый может решать для себя.


   
ОтветитьЦитата
(@Вых)
Noble Member
Присоединился: 26 лет назад
Записи: 1266
 

Сразу скажу, что историю блокады Ленинграда я не изучал, поэтому исхожу лишь из того, что в подавляющем большинстве случаев правильные ответы на любой вопрос - это самые простые ответы

Почему Ленинград не был занят немцами? Почему город не был разрушен бомбежками и артобстрелами? Почему продолжал работать Кировский завод в 3 км. от линии фронта?
Потому что у немцев не было сил и средств на захват или уничтожение города. Осенью 1941 немцы практически одновременно вышли к Москве и Ленинграду. Взять одновременно 2 города сил у них не хватало. Вполне лочично, что первым в очереди на взятие была поставлена Москва, куда и были переброшены основные силы от Ленинграда. Оставлены были лишь незначительные силы, блокирующие город. Однако немцам под Москвой наваляли пиздюлей, и до Ленинграда руки у них так и не дошли У нас же сил на деблокирование города также не было
Однако признать, что второй по величине город СССР 2.5 года держали в осаде всего 1-2 дивизии с дюжиной танков и несколькими самолетами, было как-то несолидно Поэтому в дальнейшем история была переписана, и силы немцев под Ленинградом были многократно усилены

Почему продолжал работать Кировский завод? Где он брал сырье и электроэнергию? Куда девалась его продукция, в частности 713 танков, 480 бронемашин и 58 бронепоездов?
А Кировский завод и не работал Ведь Распилинг & Спиздинг изобретен вовсе не в путинской России, он был известен и ранее. Просто в СССР это называлось Приписки & Очковтирательство.
Лишенный сырья и энергии, Кировский завод мог заниматься лишь ручным трудом, проводя ремонт боевой техники и занимаясь наиболее примитивным производством Возможно, в самом начале блокады из уже готовых комплектующих было собрано несколько тяжелых танков, в дальнейшем же на заводе лишь ремонтировали поврежденную в боях технику. Однако каждый выходящий из ремонта танк или бронемашина по отчетности проходил как новый, и разумеется - тяжелый! А поскольку получать повреждения и заходить на ремонт один и тот же такн мог несколько раз, то вполне возможно, что 713 "выпущенных" танков в своем большинстве это многократно отремонтированные 20-30 реально воевавших под Ленинградом боевых машин.
А 58 бронепоездов - это маневровые паровозы с обложенной мешками с песком грузовой платформой, на которой установлено полевое орудие и пара пулеметов

При таком взгляде на историю блокады Ленинграда на все заданные в статье вопросы даются простые и непротиворечивые ответы.

--------------------

На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.

На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.

Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.

На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!






   
ОтветитьЦитата
(@-)
Estimable Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 118
 

Сначала про Блокаду. Позволю себе скопировать сюда свой же ответ одному из ныне отсутствующих юзеров, с которым имел уже подобную дискуссию. Пост несколько сокращён в части апелляций к аргуменам этого юзера. Разговор шёл как раз об энергетике и ресурсах осаждённого города.

Про танки. 713 штук произведено в период с сентября по середину декабря. Это период, когда -

Цитата:
"Осенью 1941 г. городские электростанции почти в полтора раза увеличили выработку электроэнергии, обеспечивая работу оборонных предприятий города для нужд Ленинградского и Московского фронтов. Были израсходованы почти все и так небольшие запасы топлива, имеющиеся в городе."

Благодаря этому и были выпущены танки и все остальное вооружение. Затем наступило вот что:

Цитата:
"Крупнейшие оборонные предприятия города вынуждены были остановить производство уже в декабре. В литейном цехе Кировского завода это случилось 20 декабря, когда шла разливка стали по формам для снарядов [39]. Зимой 1941/42 г. было законсервировано 270 фабрик и заводов. Из 68 ведущих предприятий оборонной, судостроительной и машиностроительной промышленности действовало лишь 18, да и то не на полную мощность."

Как решалась эта проблема?

Цитата:
"В создавшихся условиях руководители предприятий старались сохранить кадры и оборудование, чтобы с началом подачи электроэнергии восстановить производство. Во время простоя рабочие использовались на осмотре, чистке и смазке станков, вели учет сырья и полуфабрикатов, охраняли цеха, ремонтировали помещения."

Цитата:
"Чтобы обеспечить город и в первую очередь электростанции хотя бы минимальным количеством топлива, требовалось организовать доставку угля через Ладожское озеро и одновременно использовать все ресурсы местного топлива. Во Всеволожском и Парголовском районах были созданы лесопункты. На лесоразработки в эти районы были направлены около 3 тыс. рабочих и служащих. Работая вручную, они дали городу в течение первого квартала 1942 г. около 300 тыс. куб. м дров. Одновременно шла заготовка и отгрузка торфа. В январе в Ленинград поступило 67 вагонов торфа, в феврале - 92 и в марте - 75. В соответствии с решениями Ленгорисполкома от 24 декабря 1941 г. и 26 января 1942 г. начался слом на дрова деревянных построек и части деревянных домов. В результате в январе-феврале было заготовлено 38 тыс. куб. м дров, а всего за зиму и весну 1942 г. - 40 тыс. куб. м. Однако только за счет этих ресурсов обеспечить нормальную работу электростанций, железной дороги и промышленных предприятий было невозможно. Поэтому Военный совет Ленинградского фронта 21 февраля принял решение об организации перевозок угля через Ладожское озеро. На его транспортировку было направлено около 1500 человек. В Кобоне, Кассе (на восточном берегу) и в бухте Гольсмана (на западном) были созданы перевалочные базы. Первые машины с углем в Ленинград были направлены 24 февраля. И пока до середины апреля действовала ледовая трасса, город получил 24 тыс. т угля [47]. На предприятиях, где можно было монтировать блокстанции, устанавливали газогенераторы и двигатели внутреннего сгорания."

Цитата:
"В очень трудном положении оказались все предприятия легкой промышленности. В декабре 1941 г. большинство из них прекратило работу. Все фабричные здания к тому времени сильно пострадали от воздушных налетов и артиллерийских обстрелов, особенно фабрики им. Володарского, дамского и детского платья, “Красный швейник”, “Большевичка”. Для восстановления производства швейные машины на этих предприятиях были переведены на ручной и ножной приводы. Многие работницы принесли машины из дома. В первом квартале 1942 г. фабрики выполняли лишь отдельные задания, исходя из сырьевых возможностей, наличия трудоспособной рабочей силы и использования дневного света [48]. Тем не менее за период с 15 декабря 1941 г. по 15 марта 1942 г. было пошито 6900 шинелей, 84 тыс. комплектов теплого обмундирования, 20 тыс. армейских сапог, 135 тыс. шапок-ушанок, 267 тыс. пар нательного белья и многое другое."

И так далее. Танки на Кировском в этот период не производились, а только ремонтировались.
Прочтите так же статьи про тотальный сбор металлолома в Ленинграде - это к вопросу о сырье...
А трамваи пошли только в апреле 1942...
Вы содрали из инета начало статьи об энергетике блокадного Ленинграда, и принялись считать суммарную мощность работающих электростанций, но при этом статью до конца так и не дочитали. А там ведь написано:

Цитата:
" В феврале 1942 г. в Волхов прибыли эшелоны с оборудованием станции с Урала и из Средней Азии, а 30 апреля – был пущен в эксплуатацию первый гидроагрегат. В это же время в Ленинграде был решен вопрос по электропередаче Волхов-Ленинград. По предложению ленинградскихэнергетиков нужно было восстановить и частично реконструировать Волховские линии 110 кВ и линии 35 кВ, питающие торфопредприятия во Всеволожском районе, а через Ладожское озеро проложить четыре нитки кабеля напряжением 10 кВ, который можно было изготовить в городе. В сложных условиях на заводе «Севкабель», находящемся под артобстрелом врага, где работали, в основном женщины и дети, начались работы по изготовлению кабеля, названного «кабелем жизни». Более 100 км подводного кабеля марки СКС сечением 3х120 мм было изготовлено к началу августа 1942 г."

Прошу прощения, что без ссылок, но, возможно, этого будет достаточно?

--------------------

Noch und noch!

Не в соборе кафедральном

Венчан я на склоне дня.

С хрупким обликом моральным

Есть подружки у меня.




   
ОтветитьЦитата
(@-)
Estimable Member
Присоединился: 19 лет назад
Записи: 118
 

Несколько занудное чтение, но весьма хорошо описывает нехватку сил ещё наступающего Вермахта.


   
ОтветитьЦитата
Страница 1 / 3
Поделиться: