Думается, во флеймах тема ни к чему.
События в пиратском регионе развиваются бурно. Захваты чуть ли не ежедневно. Вот уже захватили и контейнеровоз с многомиллионным грузом.
Были в старой ветке вопросы - а почему бы не разнести в пух и прах все пиратские гнезда?
Хороший ответ дает Михаил Войтенко - редактор издания "Морской бюллетень - Совфрахт".
Зачистка от пиратов за 72 часа – вопросов больше чем ответов
Наверное, с технической, военной стороны произвести зачистку побережья Сомали реально, и 72 часа вовсе не преувеличение. Но среди военных США как минимум нет в этом вопросе единодушия. Они-то знают, как легко влезть, и как потом трудно вылезть. Все эти региональные конфликты и миротворческие операции очень часто приводят к затяжным вялотекущим партизанским войнам, иногда переходящим в гражданские. С одной стороны, все логично – пиратских баз, тем более основных, вдоль побережья не так и много, буквально по пальцам. С другой – представим себе такую операцию. Высаживается на берег воинское соединение, предположим в Эйл. Небольшой городок, практически никак и ничем не оборудованный порт, на пляжах сохнут лодки и рыболовные сети. Кого ловить? Как отделить пирата от рыбака? Что делать с теми, кто будет признан пиратами или их пособниками? Базы как таковой – причалов с пришвартованными к ним пиратскими судами, как в незабвенных романтических пиратских портах наших излюбленных книг и фильмов, нет. Казарм, где живут и проходят обучение пираты, тоже нет. Кого сокрушать? Но ладно, предположим зачистили. И что дальше? Зачистили и ушли? Через неделю или месяц пираты возобновят свою деятельность. Им много не надо – пляж сушить лодки да бухта, где можно поставить на якорь захваченное судно. Не будем забывать и про захваченные суда, стоящие в этих бухтах. Как зачистка скажется на судьбе экипажей этих судов?
Когда некоторые аналитики и многочисленные любители приводят в пример историю, успешные зачистки от пиратов в Карибском ли бассейне, Средиземноморском, они забывают, что тогда все это делалось иными, варварскими методами. Методами полного уничтожения поселков и городов, истребления или вытеснения местного населения, не разбирая, кто там пират а кто честный рыбак или торговец. Применимы ли такие методы в наше время? Знаете, очень бы не хотелось. Сегодня зачистят пиратов, а завтра кого другого, послезавтра глядишь, и на нас попробуют.
Если уж говорить о военной операции на суше, то лезть туда в одиночку, одним США или даже НАТО, тем более для разовой компании, будет сущим безумием. Уж если начинать военную операцию, то с одобрения мирового сообщества и ООН, с привлечением в операцию сил всех заинтересованных и согласных стран, и самое главное с тем, чтобы после зачистки оставить на побережье военные посты. Только такое присутствие сможет действительно, ограничить сомалийское пиратство или даже почти полностью его уничтожить. Полностью его уничтожит только одно – власть и порядок в стране, становление нормальной экономики.
Очень интересно и описание главной пиратской базы:
Основной базой, Порт-Роялем современности, можно смело назвать Эйл, городок на побережье Африканского Рога со стороны Индийского океана. Там вовсю идет веселая пиратская жизнь, процветают торговцы дорогими автомобилями, строители коттеджей и родители красивых девушек. Когда им удобно, пираты вспоминают, что они мусульмане, свадьбы идут беспрерывной чередой. Сомалийский юноша, избравший в жизни правильную дорогу пиратства, уверенно идет по улицам Эйл с карманами, набитыми долларами, и ртом, набитым листьями наркотического растения хат – и редко какая девушка устоит перед такими чарами.
Если верить информации, выдаваемой СМИ, то пираты атакуют торговые суда на оснащенных мощными моторами лодках... иногда даже - надувных Из этого следует, что можно без проблем отбить пиратскую атаку, если на борту торгового судна будет находиться 5-6 единиц автоматического оружия (лучше - тяжелые пулеметы, но сойдут и обычные автоматические винтовки) и некоторое количество людей, умеющих с этим оружием обращаться.
Вопрос: Что мешает оснастить все торговые суда, проходящие опасным районом, пулеметами??? Это по определению дешевле, чем держать в районе несколько фрегатов с вертолетами, пытающихся одновременно защитить кучу торговцев.
Или есть какие-то нестыковки с морским правом? Типа того, что торговец, оснащенный оружием, превращается во вспомогательный крейсер????
--------------------
| На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука. На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам. Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя. На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
так и есть,корабельным оружием торговые суда не оснащаются.. но на многих установлены "звуковые пушки"
более подробно тут
--------------------
| Дуэтом... http://www.ooooiiii.com/ Соло... http://www.iiiiiiii.com/ Хором... http://www.lalalaa.com/ |
Намедни вернулся из Амстердама, где в числе прочего посетил корабль-музей - копию торгового судна "Амстердам" 1748 года постройки. Так вот, этот абсолютно торговый корабль Ост-Индийской Компании (однако - плавающий по опасным маршрутам) имел на борту 42 пушки, то есть при необходимости мог дать отпор тогдашнему боевому фрегату, не говоря уж про мелкие пиратские суда.
Чем выдумывать всяческие извращения типа "звуковых пушек" - проше открректировать международнве нормы!
--------------------
| На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука. На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам. Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя. На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
Хрен с ними с этими АНАЛитиками!
Ты бы свою ИМХУ и видение вопроса изложил!
Ты ж вроде "человек в матерьяле" - должон знать чо там к чему на самом деле али "военная тайна" ?!
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
Да Войтенко на самом деле не аналитик, а "наш человек". Заслуживает доверия.
И с приведенной цитатой мое мнение полностью совпадает.
Спецназ США расстрелял сомалийских пиратов с санкции Б.Обамы Или "сколько веревочке не виться, а концу быть" (с)
Тема, имхо, в следующем.
Чем дольше длятся рассуждения о том, как отличить пиратов от непиратов, не обидятся ли после силовой акции другие пираты и не начнут ли они лютовать - тем большее число людей, вдохновленных успехами своих соплеменников, примкнет к действующим формированиям, тем сильнее, организованнее и сплоченнее они станут, тем труднее потом будет этот узел развязывать. Причем, механизмы развязывания Гордиевого узла всегда одни и те же, со времен Александра Македонского не изменившиеся
Нужно понимать также, что, пущенная на самотек, со временем эта ситуация начнет использоваться судовладельцами и пиратами по договоренности для получения сраховок, и тогда этот регион превратиться в центр многопрофильного криминального бизнеса и изменить эту ситуацию будет намного сложнее, чем это можно было бы сделать в самом начале.
В общем, как говаривали древние греки, "Зло нужно уничтожать, пока оно маленькое" (с)
--------------------
| Хочешь быть счастливым - хоти |
Спецназ-то расстрелял. А американскому капитану просто повезло.
Тем не менее, сегодня снова захвачено два египетских судна.
При освобождении Фаины тоже была радостная ситуация под конец:
В тот вечер, когда пираты покидали Фаину с выкупом, последняя группа, в которой был особо ненавистный экипажу некий Сулейман, должна была уйти двумя частями, но оказывается, они решили всех перехитрить и ушли сразу, где-то на пару часов ранее планировавшегося. Никольский тут же взлетел на мостик и по рации закричал на эсминец, что последние пираты ушли и на борту их шлюпки похищенное с борта Фаины оружие. А ведь американцы предупреждали пиратов, что не стоит этого делать! Шлюпку уже вдали от Фаины, но в пределах визуальной видимости, перехватил вертолет, осветил, и далее весь экипаж в один голос с упоением утверждал – в сторону шлюпки прошло от вертолета несколько вспышек. Шлюпка исчезла. Народ приставал к американцам – ну чего уж ну скажите не томите – утопили скотов? Но так как по закону американцы не имели на то права, все держались как коммунисты на допросе и говорили «нет», кивая при этом головой «да».
Положить конец беспределу может только серьезная политическая воля - договориться, действовать вместе, и довести дело до конца. Что очень тяжело и дорого. Полумеры не спасают, только обостряют ситуацию.
Ну я тоже поначалу представлял себе, когда в пиратскую зону зашли - эх, вот было б здорово пару пулеметов крупнокалиберных, с удовольствием бы и сам пострелял
Но это лишь первая мысль - а потом столько возражений в голову приходит.
Во-первых, нету в экипаже свободных людей вахту у пулемета нести. Моряк или работает или спит - третье состояние очень кратковременно и эфемерно. У нас еще не так критично, на современных пароходах-автоматах вообще народа нет почти.
Во-вторых - куда и в кого стрелять? Там сплошь и рядом мирные лодки, рыбаки, мелкие торговцы. Через Аден туда-сюда только и носятся.
В третьих, ежели стрелял, но не попал, и тебя захватили, то нуегонах Даже представлять не хочется
В-четвертых, чтоб стрелять, надо потренироваться хотя бы. А лучше - пройти серьезную подготовку. Получается, я на военный флот нанимался?
В-пятых - допустим я не дрогну, нажму на гашетку. Проявлю мужество в бою. А вот остальной экипаж... Представьте, далеко не железные парни, из которых гвозди делать. Совсем не редкость, у народа крышу сносит, приходится списывать. А филиппинцы? - это вообще особая песнь. С человеческим фактором еще много чего наберется.
В-шестых - дорого, скажется на себестоимости перевозок и тп.
В-седьмых - куча проблем при заходах в порты, с декларацией оружия, его опечатыванием, хранением итп.
Это все помимо общих соображений, уже высказанных вначале. Мало, еще надо?
с так называемым МКУБМ ( ISM) - Междунарожная Конвенция Управленя Безопасности Мореплаваниям = International Safety Management Code = эквивалент сретикиации на ISO
Если судно такого покрытия не имеет- в нормлаьный порт зайти не сможет. Прост судно с оружием в портни в какой не примут- если оно торговое. Это сейчас для меня самая страшная головная боль - лавка где я щас- строит четыре лодки в китае- им идти ТОЛЬКО через Суец - а значит через Аденский залив-пролив.Утешает только одно - статистическая вероятность, того что его захватят пираты меньше обычных морских рисков утраты судна.
Кстати- суда СССР вообще не стаховались по Hull+Machinery = аналог автомобильного Каско= потому что потери составляли в среднем два судна в год. Было выгоднее терять два судна - чем страховать все.
А самом деле - все это пиратство английскими страховщиками придумано и прочей мировой закулисой.
Услуга такая для моего судна будет стоить где то 50 тысяч на 45 дневный переход-и лондонский страховой брокер тебе гарантирут проход или возврат средств.
С учетом того чо это сопоставимо с расходами на Суец- проблем не вижу.
Кстати твоя идея - раздать несколько автоматических винтовок- или даже пулеметов- тому быдлу кооторе в своей массе являет собой плавсостав торгового флота на настоящий момент - да они перестреляют друг дружку и без пиратов.
Тебе представляются отважные парни из фильма "Пираты 20-го века" Таких уже нет в принципе. Хотя норальные люди как и везде. встречаются и на флоте.( все было сказано только про торговый флот)
По группам охраны -
Во-первых, значительно удорожит перевозки. Пока риск быть захваченным в процентах очень мал.
Во-вторых, где их столько взять, этих охранников? Вы представляете, сколько пароходов ежедневно проходит по маршруту Суэц-Аден и обратно? А зона действий пиратов все расширяется. Практически уже пол Индийского океана...
Куча мелких технических проблем - все они, конечно, решаемы, но вместе с главной - второй - очень непросто.
Да и радикально проблему не решит...
Ты забываешь- что в 1748 году - и по улиам ходили люди вооруженные холодным и онесрельным оружием, а почти каждое торговое судно - еще и капером было одновременно- так что неудивительно что у них были пушки.
Американцы всегда жестко реагировали на захват своих граждан в заложники на море, там мощные традиции
http://www.cfif.org/htdocs/freedomline/current/america/governor_ronald_reagan.htm
По ссылке речь Рейгана с историей о том, как командир маленького американского корабля выступил без санкции командования против трех военных кораблей австро-венгрии для того, чтобы выполнить свой долг и освободить американского заложника (бывшего венгерского революционера). По английски.
--------------------
| I can resist anything but temptation (c) Oscar Wilde |
мы тоже крюингом ( crewing=manning= набор на суда за бабки) занимались ну не я правда.
Дык все изменилось за 15 лет. Откуда взяться. Все нормальные ушли под флаги капитаны на 10-ку грина- старпомы на 7500. Тот кто соглашается за 5000 - либо просто по возрасту не проходит в крупные копамнии на танкера, газовозы, размером от Панамакса и больше, либо где то отметился пьянством, участием в ITF-забастовках, пиз*еньи топлива, не умением говорить по английски еще акой нибудь придурковатостью ( могу 5 страниц мелким шрифтом написать что энти падлы могут вытворять.
Причем что комсостав, что рядовой пофиг. Правда есть и кассные мужики- из них и формируем основной состав. Но рано или поздно крыша у всех съезжает.
Ну кстати Вых, ты вспмони фей - начала середины 90-х. КАКАЯ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА в соотношении цена качество. И что сейчас. Тоже и с моряками, плотниками, вагоновожатыми и пр.
Сообщение изменил petitm (13/04/2009 14:43:24)
Сегодняшние новости.
Tuesday, April 14, 2009
Отдел по связям с общественностью ВМС США в Бахрейне предупреждает мореплавателей об опасности следования в районе Сейшельских островов из-за пиратской угрозы. В районе Сейшел было захвачено уже несколько судов, в том числе две яхты и научно-исследовательское судно. Военно-морские силы, сосредоточенные в Аденском заливе, не смогут помочь атакуемым в районе Сейшел судам, мореплавателям рекомендуется принять все меры для отражения возможных атак и быть предельно бдительными. В случае атаки следует связаться по телефону с Береговой охраной Сейшельских островов.
По первым данным, 14 апреля ночью сомалийские пираты захватили балкер IRENE E. M. (дедвейт 35025 тонн, постройки 1980 года, флаг С.Винсент, оператор греческая компания CHIAN SPIRIT MARITIME ENT INC Пирей), экипаж 22 человека. Вроде все они – граждане Филиппин. Судно следовало из Иордании на Индию. Захвачено оно было, по словам военных, в считанные минуты при свете луны.
От Сомали до Сейшел - более 600 морских миль.
Ночные нападения до сих пор были нехарактерны...
