Вчера началась подписка на приобретение акций "Роснефти". Котелось бы узнать мнение сведующих коллег по поводу своих мыслей на эту тему.
1. Судя по обильной и топорной рекламе по центральным каналам, акция направлена, в основном, на нижний класс и пенсионеров, которым хочтся получать не 10% годовых в Сбербанке, а 50%, как сказал один из интервьюируемых.
2. На волне ажиотажа цена реализации будет непомерно завышена, и когда эти акции попадут на открытый рынок, цены рухнут вниз на продолжительное время (лет на пять).
3. Когда народ придет через год за своими дивидендами, ему скажут, что они, как акционеры, сами будут принимать решение об их выплате, только забудут уточнить, что их голос нах никому не нужен.
4. Продавать акции себе в убыток мало кто будет, и они будут лежать, как гособлигации, немного сдерживая инфляцию. При этом надо будет еще платить депозитарию за хранение.
Таким образом, все это смахивает на небезизвестную ситуацию с АВВой, когда собранные средства растворились в пучине перестройки.
Что думаете по этому поводу, коллеги?
1. Дивидентов не будет
2. Цены также не упадут, и вполне возможно даже выростут, но комиссия при попытке продать акции на вторичном рынке вполне компенсирует этот рост цены
Достаточно разумных ход со стороны государства по изъятию у населения и заморозке "лишних" денег...
--------------------
| На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука. На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам. Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя. На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
Накладные расходы там, действительно, нешуточные. Открытие счета депо в СБ около 1000 рублей, плюс выписки рублей по 500. При минимальной инвестиции в 15000 рублей, уже получается 10% .
При этом реального потенциала роста на 100, 200% в ближайшем будущем нет, т.к. сейчас цены, ИМХО, ближе к максимуму. А в конечном итоге получиться, что просто держать деньги в СБ будет выгоднее. Но за гордое звание акционера надо платить . Это вам не колхозником обозваться.
--------------------
| В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
Можно поспекулировать краткосрочно, после вывода на биржу. Игры с IPO - это для инсайдеров и крупных хеджфондов. Для остальных риски несоизмеримы с возможными доходами. Все ИМХО.
Пиндосовские брокеры (не всегда же пиндосы тупые) говорят: "Если Вы можете предсказывать курс акций с вероятностью хотя бы 51 %, то приходите к нам на Уолл-стрит и через месяц Вы обязательно будете миллионером".
ИМХО, при моих скромных, но специальных знаниях фондового рынка, оценить бумагу при первичном размещении потребуется несколько часов работы. Как правило, предлагаемая цена адекватна текущей рыночной ситуации, т.е. недооценки/переоценки бумаг не происходит. Учитывая размер компании колебаться бумага будет строго в соответствии с генеральной линией парт.., извините, рынка. Вобщем по рынку прогнозы разные, в короткой перспектве может припасть, в длинной поднимется (енто только одна из версий, опять же сроки, опять же на сколько) и, понятно, в соответствии с ценами на товарных (сырьевых) рынках.
Многие, почитав изложенное, скажут: "Ну, ни фуя себе специалист! Нах такой нужен." И они будут не правы. Потому что быть портфельным ивестором надо, обладая специальными знаниями, работая на рынке и отслеживая ситуацию. При этом частный инвестор, как правило, оказывается в дураках в силу объективных причин: отсутствие доступности и скорости информации, отсутствие возможности быстрого проведения операций с бумагами, отсутствие специальных навыков и знаний, и т.д. Таким образом и получаются "не инвесторы, а партнеры" (с). Вас призывают поиграть в верю/не верю, при этом все козыри заведомо на руках других игроков. Почему я так решил? Потому что специалисты таких вопросов не задают.
Соглашусь с ВЫХом, дивидендов не будет (или копейки). А играть или не играть - это сами решайте. ИМХО, казино в данной ситуации лучше: удовольствие получите, и результат - сразу. Только само казино никогда не проигрывает!
--------------------
| Бесплатная любовь - это очень дорого! Жадность фракции ФаЛЛос. |
чего то никакого ажиотажа не наблюдается ... что то не ломиться народ в очередях за акциями роснефти ...
покупать акции роснефти не буду по двум принципиальным соображениям:
1) соображение материальное - вложение низкодоходное и очень рискованное
2) соображение моральное - это размещение - суть легализация краденого Юганскнефтегаза, причем за счет покупателей акций, то есть все покупатели акций - соучастнеги преступления
мне вот вообще интересно понаблюдать как старушка Европа со своим могучим страсбургским правосудием и вековыми традициями демократии потихоньку спустит дело ЮКОСа на тормозах ....
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
Сообщение изменил Бяка (27/06/2006 16:06:42)
Возможно, что покупать и будут, при очередном повышении цен на нефть. Правда это будет чистой спекуляцией ибо, как справедливо заметили товарищи выше, покупать их, рассчитывая на дивидендный доход смысла нет. Вообще, российские акции, особенно голубые фишки, до сих пор сильно переоценены, но это ничего не значит, в краткосрочной перспективе...
Все ИМХО.
согласен я Бякой. с т.з. консервативного инвестора (меня) -вложение довольно рискованное (в т.ч. высоки юридические риски). да и в самой Роснефти всё очень и очень не в порядке - неурегулированность отношений с миноритариями во многих дочках. а уж какие РЕАЛЬНЫЕ размеры задолженности некоторых дочерних компаний... помницца, в своё время РЕАЛЬНУЮ отчетность Северной нефти видел - это нечто с чем-то... там одна весьма неравномерная долгосрочка чего стоит и на ТАКИЕ суммы... жуть, короче. думаю, в большинстве др. более-менее консолидированных дочках ситуация немногим лучше.
насколько я понимаю при ipo есть возможность купить большой пакет акций компании. При покупке такого объема на вторичных торгах надо затратить достаточно много времени и скорее всего задрать рынок. Покупать в основном скорее всего будут стратеги и покупать будут не на неделю или месяц а на годы и их скорее всего будет интересовать доступ к запасам а не фин. показатели компании
Не могу с вами согласиться. Роснефть - государственная компания и никакого доступа ни к запасам ни к реальным финансовым потокам инвесторы не получат. Продолжаю считать, что единственное рациональное зерно в покупке на IPO акций именно этой компании - это слить их через ПИФы и биржевые торги лопухам подороже. Помни, одно неверное движение и ты - стратегический инвестор!
Все сугубое ИМХО.
Подчеркиваю не мой ответ , а специалиста, который работал по вопросу, изучал все документы и т.д.
По его оценкам, цена первичного предложения акций завышена в 1,5 - 2 раза. Основными покупателями назначат банки с госучастием (Сберс, ВЭБ, ВТБ, Газпром). В качестве пряника может быть досрочно из Стабфонда погасят какие-нибудь долги.
Собственно, продажа "доходных" акций населению, в этой ситуации, выглядит очень логично. Профессиональные игроки их по этой цене брать не захотят, а госбанкам держать эти бумаги выгоды нет, в очередной раз население держат за лохов.
Тему на этом жизнеутвердающем посте, наверное, можно закрыть.
--------------------
| Бесплатная любовь - это очень дорого! Жадность фракции ФаЛЛос. |
Печально другое, что при наличии мнений специалистов, родственник мой все же отнес им свои деньги, слава богу, не все. Теперь одна надежда, что ему откажут в приобретении акций . Это какая же сила пропаганды должна быть, чтобы пойти на такое после явного совета этого не делать .
В качестве моральной компенсации буду ждать аналогичного шага от Вашей тещи .
Кстати, обращаюсь к Вам, как к специалисту , не кинете ссылочку, где можно наблюдать за фьючерсами по Джонсу?
--------------------
| В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
Мож я зря встреваю, но чарты можна глянуть сюда
А вообще если регулярно за базаром следить, то удобнее поставить Wealth Lab. Если шипка нада, умну даже кряки для 3.01 есть, с приблудами.
Благодарствую за ссылку . При случае воспользуюсь остальными предложениями.
--------------------
| В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |