История войны без прикрас Ржев, Барвенково, Демянск что скрывали десятилетиями

но не направлялась под Сталинград ради Ржева - это сковывание. Поэтому нельзя считать только те дивизии которые в моменте участвовали в боях. Для чего например нам нужен был мир с Японией?

а с теми самыми Т 26, а то ещё были Т 50 Т 60 и Т 70 которые и воевали против четвёрок уступая им практически по всем показателям, а модификация Н до 34 ки опять таки не дотянула потому, что на 34ке поменяли орудие. Но и тем не менее - четвёрка была хорошим танком. Что до рено, то он хорош только если сравнивать с французским же одноклассником S 35, построенным двумя годами ранее, а так те же немцы против нас пользовали тяжёлые французские танки.
Что до запасов оружия и патронов, то это не так - по крайней мере для лета 41 года. Вот под Москвой действительно могло не хватать чего угодно. Потом надо представлять себе систему вооружения хотя бы пехотного отделения. Даже у немцев автомат был только у командира отделения у остальных - винтовки. Никто не собирался забрать винтовки у всех солдат и дать им автоматы потому, что очень это несерьёзная штука на поле боя. Серьёзнее пистолета только за счёт автоматической стрельбы, да большего количества патронов.

Чуть в другую сторону.

Я внимательно прочитал текст по ссылке. Там приводится немало ссылок на аффторов художественных произведений, которые, мягко говоря, любят "нимношко пофантазировать" - в частности, Мих.Веллер, ФАКтологию которого лично я никогда не воспринимал всерьёз... так, беллетристика... примерно такое же отношение в советское время у серьёзных историков было к В.Пикулю. Но, млин. "пипл хавает". а потом начинает срать в камментах... и это следствие, а причина - удачный засёр мосха... особенно в тему "страна у нас говно и руководители говно и всё говно а я в стороне и в белом фраке".

Но когда домыслы беллетристов начинают выдаваться за факты   причём принципиальные такие ФАКты - например, когда заканчивается "событие" и начинается "преступление" - это лично меня, мягко говоря, коробит. Собственно, о чём я и говорил относительно фильма "Матч".

--------------------

которую Жуков ехал всё хуже и хуже становилось

а приходилось не столько сравнивать, сколько воевать. Четвёрка, начиная с образца F с удлинённой до 44 клб. 75 мм пушкой (апрель 42 года) вполне противостояла советским танкам любых типов, а если учесть разницу в приборах наведения...
Ну а пантера и тигр были нужны для эксплуатации зенитки ахт ахт по танковому. В четвёрку эту дрыну было просто не запихать. Экранированная броня это ещё что - наши во время взятия всяких европейских городов экранировали танки кроватями - от фаустпатронов.
А по мемуарам - бардак на отдельно взятой заставе (кстати для пограничников действительно был актуален переход с винтовок на автоматы, но не потому, что кровавая гэбня забирала себе лучшее оружие, а потому что у погранцов функции иные чем у пехоты. Так вот, бардак в отдельно взятом подразделении не говорит о бардаке везде. В частности, брестская крепость долго держалась не в последнюю очередь потому, что на складах всего было в достатке и эти склады не получилось сразу уничтожить.

а сколько танков и каких модификаций было у немцев и их союзников на 22 июня 1941 года? Имхо костяк составлял тады Т-3 или я неправ?

Таблица 1. Наличие бронетанковой техники в вермахте по данным Мюллера-Гиллебрандта
Типы танков Количество на Востоке на 22 июня 1941 г.
PzKpfw. I около 180
PzKpfw 35 (t) -
PzKpfw. II 746
Огнеметные -
PzKpfw. 38 (t) 772
PzKpfw. III 965
PzKpfw. IV 439
Командирские 230
ВСЕГО Около 3332(без огнеметных)
Штурмовые орудия Около 250
ВСЕГО танков и шт. ор. 3582

http://www.battlefield.ru/tanks-1941.html

Сообщение изменил Приблатненный (05/06/2012 10:58:26)

Сейчас читаю Расса Шнайдера "Смертники Восточного фронта" - говорит, пулемёт MG-34, особенно в условиях морозов зимы 1941-42гг, показал себя не очень хорошо - его достаточно быстро заклинивало. Поступивший в войска в начале 1942-го MG-42 был куда как более надёжной машиной смерти.

И, кстати, отмечает, что немецкие солдаты высоко ценили советские автоматы ППШ и при первой же возможности старались ими разжиться.

--------------------

Про MG-42 (сорри за оверквотинг):

Тяжелые пулеметы часто заедало или они замерзали на морозе, однако штурмовые отряды быстро доставляли новые, хранившиеся в резерве. Пулемет "МG-34" был хорошим оружием, пожалуй, даже лучшим в своем роде, однако в первые дни после того, как наладили воздушный мост с Большой землей, на «юнкерсах» была доставлена более современная, усовершенствованная модель - "MG-42". Этот пулемет отличался большей скоростью стрельбы, и защитники Холма прозвали его «пилой для костей».
Русские, привыкшие к тому, что немцы выкашивали их ряды из старой модели, «тридцать четвертой», продолжали наступать на вражеские позиции со зверски просчитанным упрямством. Они знали, что после постоянной стрельбы обязательно наступит момент, когда немецкий пулемет заест и можно будет броситься вперед, ступая по трупам товарищей, и уничтожить пулеметные расчеты врага штыками, гранатами, ножами и всем прочим, что только попадется под руку.
Новая модель имела упрощенную конструкцию, и «сорок второй» заедало крайне редко, да и на мороз он реагировал достаточно стойко. Когда русским удавалось засечь такую смертоносную машину, они вызывали на нее огонь своих артиллерийских батарей. (с)

Про трофейное советское оружие:

Он был вооружен трофейным советским автоматом, так называемой «козьей ножкой». Немцы высоко оценивали боевые качества этого оружия и всегда старались забрать такие автоматы у погибших красноармейцев. У Шерера был такой же. Убитых врагов на улицах города было достаточно, чтобы снабдить оружием осажденный гарнизон.
(с)

Патроны, надо понимать, брали там же.

ХЗ, что это конкретно за автомат, но это не мог быть ППС, т.к. он был принят на вооружение в конце 1942-го, а речь идёт о событиях зимы-весны 1942-го.

--------------------

с учётом того, что за утрату армейским способом своей винтовки, даже повреждённой их линчевали расстрелом таскать с собой ещё и вражью дрыну.

в опыте и тактике. Когда наши научились - немца попёрли. Но для того чтобы научиться, а главное, провести мобилизацию, чего не смогли сделать ни Франция, ни Польша, нужны были все эти мясорубки лета сорок первого, сражения в котлах и т.д.

19я танковая дивизия

Ну, с учётом того, что в данном конкретном случае немцы сидели в осажденном городе Холм и несколько месяцев отбивали атаки Красной Армии, особо "таскать" им, думаю, нужды не было. Табельное оружие, надо понимать, аккуратно где-нибудь хранилось. Хотя до этого места я пока не дочитал.

--------------------

немцы не исключение, а так в мемуарах на самом деле при своей разбитой винтовке и взятой по этому поводу чужой - свою не бросали.

Сейчас, вроде бы, Ржевская битва считается самой кровавой в истории человечества?..
А в школьном курсе истории СССР про нее ни гу-гу практически - хорошо помню.
Сталинград, Курск, Москва - в красках. Про Ржев впервые услышал в стихах Твардовского.
Показательно, кмк.

--------------------