Вы - "Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат
работы во многом этого человека".
Он -
про оборону Москвы: ...проводимое по замыслу товарища Сталина...
про Сталинград: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...
про Курскую битву: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...
про Белорусскую операцию: ...осуществляя замысел...товарища Сталина...
завершение войны: ...получив лично от товарища Сталина задачу...
(из ВикипедиИ)
"Что касается применения к Сталину термина "полководец",
то оно основано на явном недоразумении. История не видела
и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю
войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего
солдат примером своего бесстрашия и мужества, а, напротив,
спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая
к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и
генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического
командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому
военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти
решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо
думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы
многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий
оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до
беседы с ними".
(Д.Л.Андреев, "Роза Мира")
Ага, там все типа дебилы были. Неужели непонятно что в подавляющем большинстве случаев не от хорошей жизни под немецкие пулемёты людей бросали. Как всегда приказов глупых конечно много было и неразберихи но в условиях первых лет войны для этого есть много оправданий. Пропаганда 90х, да сегодняшняя, зря не проходит. Какой российский фильм про войну не смотрю, созданные даже при поддержке казалось бы государственных каналов, всё уроды НКВДшники и простые честные солдаты над которыми глумятся ни за что. Тупорылое быдло командиры которые только за свою шкуру трясутся, особенно комиссары. Как будто в НКВД лучших не отбирали и комиссарами как будто небыли хорошо зарекомендовавшие себя люди. Да и в коммунисты на фронте принимали только самых лучших позвольте заметить.
Вообще, скоро трудно будет даже нам русским отличить где правда войны а где фуфло, а про иностранцев я вообще молчу.
Людей глупо положили немало и можно было их беречь, но не нам об этом судить на пальцах много лет спустя.
Как раз наоборот полководцу не надо карабкаться на передовой по окопам для этого есть другие.
Скажу словами ветерана Анатолия Козлова возглавлявшего совет ветеранов Волгограда.
Сразу скажу что эти слова перевод с английского назад на русский и взяты мною из книги "Сталинград"
страница 47 и сказал он что Сталин сделал много ошибок но у него был реальный дар предугадывать ход событий.
Тут он приводит пример с организацией строительства защитных сооружений вокруг Сталинграда ещё в Декабре 1941 года.
Если говорить о Сталинграде то можно вспомнить его приказ со строительством секретной железной дороги к Сталинграду.
На той же странице выше написано что ветераны верили что Сталин доминировал в этой битве издалека.
Тут же вспомню про домыслы которые были развеяны новыми историческими данными о том что Сталин в первую неделю войны был настолько подавлен что ни с кем не встречался и никаких решений не предпринимал.
По западным источникам каждый день с утра до вечера он имел десятки встреч на которых принимались жизненно важные решения такие например как эвакуация разных заводов и фабрик на восток, строительства,мобилизации, снабжения фронта, и так далее.
- Василь Иваныч, а ты дивизией командывать могешь?
- Могу, Петька!
- И армией командывать могешь?
- Могу, Петька!
- А... в мировом масштабе?
- Не, Петька, не могу.
- ???
- Языков не знаю
(из фильма)
Уверен, Иосиф Виссарионови мог и в "мировом масштабе". Настоящему гроссмейстеру шахматная доска не нужна, она у него в голове
P.S. 3 августа 1943 года Верховный Главнокомандующий выехал на фронт.
Из Москвы выехали в поезде, состоявшем из нескольких товарных вагонов и платформ, и салон-вагона, закамуфлированного под основной состав. 3 августа в районе Юхнова на КП Западного фронта командующий фронтом В. Д. Соколовский доложил обстановку. Была рассмотрена подготовка к операции, особенно тщательно обсуждались задачи армий, артиллерии и танков.
Командующего Калининским фронтом А.И. Еременко Сталин принимал в селе Хорошево под Ржевом в небольшом домике. Выслушав доклад, Верховный Главнокомандующий стал расспрашивать о противнике, о снабжении войск продовольствием и боеприпасами. Зашла речь о предстоящем наступлении. Сталин сказал:
— Вот, товарищ Еременко, вы сдали врагу Смоленск, вам надо его и освобождать...
После этого Сталин и Еременко на машинах отправились на станцию Мелехово, где ждал поезд. За обедом Верховный Главнокомандующий пил "Цинандали" и много шутил. Еременко впервые видел его таким.
Прощаясь, Еременко спросил, можно ли сообщить войскам о приезде Верховного Главнокомандующего на фронт.
—Да, конечно, — был ответ.
Это был единственный визит Сталина на фронт в годы Великой Отечественной войны...
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
см. например знаменитый Богомоловский "Момент истины" ("В августе 44-го"). Сколько солдатских жизней спасли герои этой книги, сотрудники Главного управления контрразведки СМЕРШ при Наркомате обороны - наверное, и не подсчитать. Но, блин, секретность... сколько знеал старых чекистов - все молчали, молчали до конца жизни... разве что Павел Судоплатов, чудом уцелевший в лагерях, всё-таки написал в 1995-м книгу воспоминаний... да и там далеко не всё, ибо слив конкретных методов работы - это предательство.
Но, блин, "живым мясом пропихиваться"(с) В.Астафьев, "Прокляты и убиты"... было это... да и всегда это было...
"Русские как тени
Без красивых фраз
Мрут как привиденья
Унося и нас."
(с) Павел Кашин, "Жозефин"... это про другую войну... тоже Отечественную... и тоже с сильнейшим противником... кстати, 200-летие в этом году.
--------------------
| Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны. |
В 44м году Гитлер раздраженно заявил: "Да если бы у меня был один такой полководец, как Жуков, я бы решил все задачи по завоеванию мирового господства"
Американский историк М. Кайден в книге «Тигры горят» пишет: «У нас на Западе были крупные военные. На память приходит генерал Джордж Паттон. Были фельдмаршал Бернард Л. Монтгомери и генерал Дуглас Макартур. Были другие военные гиганты. Алмирал Честер У. Нимиц, генерал Дуайт Эйзенхауэр. Но много ли исследователей теперь ушедшей в прошлое второй мировой войны сразу назовут имя Георгия Жукова? Сколько из них знают, кто он был и что сделал? Многие ли понимают, что Жуков действительно был, по самой точной характеристике Гаррисона Е. Солсбери, «полководцем полководцев в ведении войны массовыми армиями двадцатого столетия?» Он нанес немцам больше потерь, чем любой другой военачальник или группа их во второй мировой войне. Немцы были более чем знакомы с именем и сокрушающим мастерством Жукова, ибо перед нами был военный гений, чудо-маршал!»
Другой американец, писатель А. Аксель не менее категоричен: «Жуковым нельзя не восхищаться. Недаром же западные военные историки ставят его в один ряд с Александром Великим и Наполеоном, считая, что Жуков изменил курс истории».
Думаю, ничего страшного, что какой-то косматый профессор имеет противоположное мнение.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
Об этом в ВикипедиИ написано. Можно набрать в поисковике
"Сталин на фронте" и т.д.
Источников много. Они противоречивы по одному и тому же
поводу-сюжету. Есть очевидная литературщина, где правды
два слова, а остальное воспевание или хуление.
Все что я написал по этому поводу - заимствования и не более.
Я лишь пытался сделать их относительно непротиворечивыми
(хотя, в принципе это невозможно). В любом изложении есть
очевидные вещи (о нюансах я не говорю).
Цитирую я, к примеру, патриоту Д.Андреева, употребившего
"выехать на ПЕРЕДОВУЮ", а уважаемый Old Colt пишет про
единственный выезд Сталина на ФРОНТ в годы ВОВ.
Я пишу про Подмосковье в ноябре 1941 г., мягко намекая,
что слово "единственный", возможно, не соответствует
действительности.
В таком духе можно продолжать до бесконечности. Первых рук
в этих историях не существует. Не уверен, что "наши" разночтения
в передаче чужого стоят того эмоционального напряжения, которое
мы порой пытаемся продемонстрировать, убеждая друг друга, что
мы пили воду из достоверного источника, а не козлиного копытца.
Одни не любят, когда их называют козлами. Другие боятся, что их
окрестят Иванами не помнящими родства. Я лично готов быть вторым,
который стал первым. Или ими обоим сразу.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
Хотел вернуться к той же теме но с точными цифрами. Уже упоминал о приказе "ни шагу назад". Считается, в том числе и на этом уважaемом форуме что это и был самый пик жёсткого и не до конца справедливого отношения к своим солдатам и офицерам. Тоесть типа всех без разбору стреляли или в конце концав отправляли в штрафроты.
Теперь реальные данные. C августа 1942 по 15 Октября 1942 года на Сталинградском фронте было задержано 15,649 человек, из них арестовано 244, расстреляно 278, направлено в штрафные роты 218, в штрафные батальоны 42,возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14,833 человека, что состовляло 94%. Тоесть грубо говоря из задержанных 20 человек 19 посылали назад служить и только один был реально наказан и это в самое тяжёлое время после знаменитого приказа.
Сообщение изменил патриот (04/06/2012 01:43:40)
Заметьте я выше уже привёл пример на который вы не отреагировали. Насчёт историков наших, я удивлён, похоже они в основном заняты обслуживанием чужих интересов а не интересов своей страны. Извинюсь если не прав. Но приведу один пример. Yзнал что один местный американец, историк с колледжа, едет в Россию чтобы писать книгу о блокаде Ленинграда. В ходе коротного общения понял что общая картина и ситуация заранее не интересуют а интересует только как проклятые коммиссары довели народ до голода и об этом будет книга. На это выделены серьёзные фонды на которые он, вместе со своим российским коллегой, об этом и будyт писать.
это ведь Жуков немца остановил
да и в Москве в отличие от многих в 41м остался, хотя мог нарезать куда-нибудь в Самару и оттуда руководить.
Ну, сейчас "ув. профессор" в двух-трех словах сообщит вам, что и блокады Ленинграда не было, людей просто так голодом морили.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
подавали баб с пирожными. Мы видимо даже не в состоянии оценить людей той эпохи, которые в основной массе сравнивая с любым из нас были исполинами.
