История войны без прикрас Ржев, Барвенково, Демянск что скрывали десятилетиями

Я всего лишь называю вещи своими именами.
Можно сколько угодно называть наших славных предков героями-победителями - но от этого факт, что четверо победили одного, никуда не денется.

--------------------

не поспоришь.... только если этих бойцов не угробишь - самого тебя-маршала, генерала, полковника -пожурят, может шлепнут... а про солдат -Жуков, статуя которого стоит на Манежной, говорил -"нечего жалеть, русские бабы еще нарожают"
и про героизм - если послушать врага, например Отто Скорцени - известный же персонаж, не дурашка, не трус, не штабной - "от солдата и до командира роты -русские были равны нам"....

то боевые потери будут близки к соотношению 1:1, что в общем то нормально. У них был 41й у нас в тех же местах операция Багратион.

или когда напали на заведомо слабого и по сусалам получили. А это война, с нашей стороны война справедливая так как не мы напали и сражались за свою свободу. А по поводу пленных - многие растерялись. Не думаю что у кого-то по другому было.

лето сорок первого для немцев - это уже после всей Европы. Сравнение некорректное. Давайте сравнивать с операцией Багратион. Давайте посчитаем сколько продержался Берлин.

собрались сплошь гении стратегии и тактики.

шло перевооружение. На 1941 год 50% танкового парка требовало капитального ремонта. При этом танками считались даже 20 летние сараи с пушками, поэтому и мирились с Германией. Армия всегда готова к прошлой войне. Опыт финской не годился, опыт Халхингола тоже, но что удивительно - спас опыт гражданской войны.

не было бы Сталинграда. Желающим похулить Жукова приведу стих Бродского, которого трудно обвинить в пиетете к советской власти
Вижу колонны замерших внуков,

гроб на лафете, лошади круп.

Ветер сюда не доносит мне звуков

русских военных плачущих труб.

Вижу в регалиях убранный труп:

в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали

стены, хоть меч был вражьих тупей,

блеском манёвра о Ганнибале

напоминавший средь волжских степей.

Кончивший дни свои глухо в опале,

как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской

в землю чужую! Что ж, горевал?

Вспомнил ли их, умирающий в штатской

белой кровати? Полный провал.

Что он ответит, встретившись в адской

области с ними? «Я воевал».

К правому делу Жуков десницы

больше уже не приложит в бою.

Спи! У истории русской страницы

хватит для тех, кто в пехотном строю

смело входили в чужие столицы,

но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета

эти слова и твои прахоря.

Всё же, прими их — жалкая лепта

родину спасшему, вслух говоря.

Бей, барабан, и, военная флейта,

громко свисти на манер снегиря.

Тем не менее в этой циничной на первый взгляд фразе есть глубокий смысл: Если мы победим, то наши бабы еще нарожают, а если победят они, то мы погибнем все.

--------------------

В любом случае ни Сталин ни Жуков, ни другие не побоялись взять на себя ответственность за "мясорубки", "котлы" и прочие "позорные страницы". Они победили и дали возможность появиться на свет нам.
В противном случае, если у русских еще и была хоть какая-то призрачная надежда сохранить существование в третьем рейхе, то у значительной части форума таких перспектив не было даже теоретически. Дедушки и бабушки, мамы и папы должны были превратиться в дым из трубы крематория задолго до рождения нынешних критиканов. Сейчас опасности нет, можно нести любую чушь, газенваген не приедет.

--------------------

такими фразами бросались, а то и раньше.

Позвольте, в Вашем лице отвечу всем?
Это, по-видимому очень ПОПУлярное ныне оправдание "Ржевской мясорубки" - мол, "сковывали силы противника" - группу армий Центр.
Похоже, тут все с ног на голову поставлено - "сковывали" - это 300 спартанцев армию Ксеркса при Фермопилах или советские ополченцы зимой 41-го под Москвой.
А подо Ржевом советская армия вела почти непрерывное и бесплодное наступление 1,5 года! О задействованных там силах можно судить по статистике потерь. (Некоторые источники приводят цыфры потерь РКК до 2 млн (!) )
Это немцы сковывали значительную часть советской армии, развязав себе руки для южного прорыва. Недаром Жуков очень не любил вспоминать эту операцию - гордиться там действительно было нечем.

По поводу танков. Советская предвоенная парадигма - воевать "малой кровью на территории противника" имела одним из своих результатов общую ставку на легкие танки, обладающие значительной скоростью и имеющие возможность быстро передвигаться по шоссе на катках, без гусениц. (По европейским шоссе, ага. )
А принятие на вооружение лучшего на тот момент в мире танка Т-34 стоило его главному конструктору жизни.
КСтати, до 42-го у немцев танки говно были.
По поводу "перевооружения". При перевооружении вполне логично выдать солдатам новое оружие в обмен на старое. В РКК сделали наоборот: изъяли из войск винтовки Мосина, а с выдачей ППШ, как всегда "заминка вышла". Именно с этим обстоятельством связана знаменитая эпопея: одному солдату давали винтовку, другому - патроны. Кого из них первым грохнут - второй должен был "боевой комплет" собрать.

--------------------

Продублировали И.Бродского.
22.05 в посте "Гаусс и Жуков" уже процитировал.

Про Ржев у Твардовского сильно сказано:

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.

"Я убит подо Ржевом..."
1942 год

--------------------

Все эти идеи о маневренной войне не новы.  И её типа и вели что до Сталинграда добежали и появилась необходимость о приказа "Ни шагу назад".
Дошли до того что многие бабушки,дедушки в сторону наших солдат плевать начали и трусами называть.  Человеческая натура такова что никто умирать не хочет и любое организованное отступление довольно скоро превращается в поспешное бегство.  Может поэтому тот самый приказ номер 227 практически все ветераны оправдывают, несмотря на его жестокость.

Одно дело когда есть возможность избежать потери а другое когда есть приказ который надо выполнять.  Если вы командир полка и вам приказано взять высоту то это то что вы должны со своим полком а не обсуждать приказы.   Поэтому такое большое количество"позорников сами и полегли".
Зачастую как тут уже отмечалось люди судят со своей колоколни совершенно не воспринимая реалии ситуации будь то тогда или сегодня.

Мы все классные командиры когда сидит у компа и обсуждая то что было а вот что бы мы сами делали это большой вопрос.