История войны без прикрас Ржев, Барвенково, Демянск что скрывали десятилетиями

Какие мы, такие у нас и подходы. Будем четырехмерными, тогда,
возможно, что-то увидим по-иному.
Война - это тот же технологический конвейер, только "материалы"
другие, средства и цели.

Гитлер был человеком потустороннего проекта. Его инспирировали
(как человеко-орудие) на решение задачи, которая при тех ресурсах,
которые были у Германии, ее союзников и на захваченных территориях,
была невыполнима в принципе. Он проиграл войну, как только ее начал.
Но немецкий народ внес, несмотря на поражение, уникальный вклад
в мировую историю (мнение самого Гитлера).

Наша заслуга и наше своеобразие состоят (применительно к ВОВ)
в не менее уникальном ответе, который по масштабу решенных задач
не имел на то время аналогов.

По конечной цели - мировому господству, ни мы, ни немцы ничем не
отличались. Только смерть Сталина и отстранение от дел Жукова
спасли нас и мир от окончательной катастрофы, которая должна была
произойти примерно к 1958 году.

У этих двух организаторов этические и моральные принципы отсутствовали
по определению. Первый был заурядным в отношении самостоятельного
военного искусства, второй - готов был идти по горам трупам к своей
заветной мечте - диктатуре. Бонапартизм, который "шил" ему Берия
в недавно показанном сериале - это реальное свойство личности
Жукова, и заслуга Хрущева в том, что он сумел нейтрализовать чудовищные
по возможным последствиям потенции Георгия.

На заводе войны великие и не очень маршалы и генералы - это не более,
чем начальники цехов и участков на УралВагонЗаводе. В прошедшей мировой
войне у нас не было альтернатив (ни у власти, ни у народа). Поэтому
проблемы цены, которая была заплачена (за что, отдельная тема), в этом
сценарии не существует вообще. Также, как наличия или отсутствия
военных и иных гениев.

ИМХО, дикий урод, ура-патриот "ветхозаветной" России со всеми вытекающими Таких красные конники с удовольствием рубали от затылка до жопы! Бедная культура

--------------------

Без неё не было бы Сталинграда, а вообще говорить о позоре даже самой провальной операции ИМХО надо тому, кто сам с подобной операцией успешно справился. Авторы перечисленных Вами неудач таки закончили войну в Берлине, а не там где планировал противостоящий генералитет.

как и другие его работы - факт практически общеизвестный.

Достаточно сказать, что Франция, имея не менее сильную армию войну проиграла, как и многие другие

Вы знаете, хоть и с горяча, но не стоит в споре утверждать о том, что Вы знаете историю ВОВ лучше многих и т.д.
И ни один знаток (профессор) пусть даже профессиональный историк не может так заявлять. Потому как Вы там не были.
Многие события ВОВ (да и фильмы, книги и т.д.) совсем по другому воспринимаются теми, кто воевал... Да, без классических войсковых операций, линии фронта, но всё же. Уверяю, что совсем все по иному воспринимается, а ваши споры кажутся смешными и нелепыми.

Это все равно что обсуждать на этом форуме проституток только по отчетам, без опыта реального общения.

И не надо судить тех, кто тогда реально воевал. Мы перед ними в неоплаченном долгу.

--------------------

потому что далеко не всем здесь кажется, что мы в долгу и пр.
они помалкивают, побаиваясь ссаных тряпок
тем не менее, я слыхал коментарии, смысл которых близок к:
- ну и зачем такая победа, если столько народу положили?
- главное, чтоб людям жилось хорошо, а коммуняки совсем задолбали народ;
- немцы и дороги построили, и автомобили делают, и изобилие вокруг них, а мы в говне.

лично в моем сознании, победа в ВОВ - это победа, прежде всего, СОВЕТСКОГО духа, а не русского или какого-то другого, демонстрация превосходства построенной модели государства, над всеми другими

даже немцев - самую дисциплинированную нацию, лучших на свете вояк, обгонявших в технологическом развитии весь остальной мир, на которых работала вся европа - мы смогли одолеть

такой идеи придерживаюсь не только я
множество людей
и вот эти все "геологические" изыскания направлены на слом подобных моему мировоззрений
а вовсе не против героев войны

Catcher

--------------------

потому, что в случае сдачи немцы выходили к нефти, а в случае проигрыша подо Ржевом в лучшем для них случае к Москве с вероятным повторением сценария зимы 41 года, но с ещё меньшим ресурсом.

Я поверхностно знаю ВОВ, не понимаю кто кого в чём пытается убедить?
Разве были войны без "ошибок" и "трагических ошибок"? Это всё равно что списать войну в связи с тем что на ней погибли люди. Это была классическая война с ошибками, промахами, трусостью, отвагой, бесстрашием и другими качествами людей. У немцев было не меньше ошибок и промахов.
Я не помню войн, в которых всё было гладко от начала до конца

--------------------

Меня порадовала Ваша уверенность в том, что в природе все происходит
по математическим и физическим законам. Некоторые полагают, что только
по физическим, а математика - лишь способ их некоего представления.
Дядька, которого Вы любезно представили на видео, меня ничем не
удивил. То, что создатели учебного пособия ориентировались на Гаусса,
это проблема их личных пристрастий. Манипулируя параметрами (они названы
в учебном ролике прицельными) системы выхода (верхний конус), системы
"фильтра" (проволочки) и системы приема (трубочки), можно добиться любой
заранее выбранной формы укладки зерен (или чего-нибудь другого).
Я это к тому, что этот пример (по моему гуманитарному разумению) ровным
счетом ничего не доказывает (как и не опровергает). При этом наши с Вами
теплые чувства к Гауссу не страдают вообще, как и некоторые реальные или
воображаемые симпатии (или антипатии) друг к другу.

Теперь перейдем к ВОВ и тов. Жукову. Я позволил себе в мягкой форме намекнуть
участникам дискуссии, что ее форма и стиль излишне эмоциональны.
Они традиционно перемещаются с темы обсуждения на личности его участников.
Оправданием такой подмены служат патриотические комплексы, откровенное
нежелание (и неумение) воспринимать мнения, которые противоречат тем, которые
как-то, где-то и когда-то у кого-то сложились, и т.д. Особенности интернет-коммуникаций
лишь усугубляют проявления подобных эффектов в среде, которая пытается опознать
себя на развалинах потерпевшей тотальный крах идеологии. Не комфортно пребывать
в состоянии измененного сознания, вызываемого мантрами советского исторического
мифотворчества. Сделать внутреннее движение навстречу иным интерпретациям того,
что было 70 (или сотни) лет назад, еще труднее.

Как Вы могли заметить, в своем кратком комментарии относительно тов. Жукова
я совершенно не касался его профессиональных качеств и заслуг. Я сделал лишь
намек на то, что наши оценки итогов, к которым мы не имеем никакого отношения,
имеют возможность перемещаться в те сферы, где заканчиваются законы военной
науки и начинают проявлять себя те инстанции и институты, у которых более
человеческое лицо и содержание.

И. Бродский
На смерть Жукова

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умиравший в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря

*) прахоря - сапоги (правильнее по-воровски "прохоря").

В Вашем предыдущем комментарии я никакой предвзятости не усмотрел,
потому что мне казалось, что и я был не предвзят (иллюзии заметно
слаще правды).

Ваше стремление познакомить меня с достижениями тов. Гаусса и их
применением в современном "бизнесе" немного запоздало. Я знал про
"Вашу" кривую, возможно, еще до того, как родились Вы и Ваши "высшие"
руководители. Это не ирония и не упрек, а просто констатация того,
что я прослушал курс "Теория вероятностей и математическая статистика"
в течение 3 (трех) семестров ВУЗа в 1969-70 г.г. из уст одного из
лучших на то время в СССР знатоков практических приложений этих
разделов математики в сейсморазведке и геологии - Гольдина С.В.
(он давно уехал в США, жив ли - не знаю).

То, что наука пока ничего не может, так как " мы еще только сунулись
за пределы галактики, используя оптические формы изучения материи",
меня серьезно обеспокоило. Я наивно полагал, что именно чье-то
прошлое она усердно наблюдает последние 30-40 лет (и не только в
оптическом диапазоне). Я хотел бы разделить с Вами Вашу искреннюю
надежду на то счастье, которое может выпасть Вам еще при Вашей
жизни в виде ответов на интересующие Вас вопросы. К сожалению,
вероятность того, что я стану свидетелем этого события, практически
равна нулю (опять этот Гаусс). К тому же, я не до конца уверен, что
наши с Вами интересы настолько близки, что смогли бы выдержать
испытание этого ожидания.

Отличительной особенностью большинства рекомендаций является то, что
они "даются" с уверенностью, что ими не воспользуются. Это касается
литературы и здорового образа жизни.

На этой оптимистической ноте позвольте пожелать Вам крепкого здоровья
и успехов в труде и личной жизни.

Сообщение изменил YMCA (23/05/2012 01:21:32)

Я хотел сказать, что русский солдат освободил евреев от немецких застенков, я хотел сказать, что русский солдат освободил все народы от урода Гитлера, я хотел сказать, что русский солдат убил в зародыше всю эту ненавистную пропаганду расовой превосходности над другими, я только это хотел сказать.

Эти "палачи и изверги" -  тоже наши славные отцы и деды, ага.  Не инопланетяне ни разу.
А муравейники, трубки и прочее -  не гулаговское изобретение. Так в некоторых местностях Урала и Сибири наказывали жен, изменившим мужьям, да и деревенских "шалав" тоже. Народное изобретение, хуле...
Это у нас, в России. А в Китае за тыщи лет до нашей эры так делали...

--------------------

Но Вы просто смешны порой.
С Вашим ура-квасным патриотизмом... У вас под лобовым стеклом, случайно, фото президента России, (нынешнего), не прицеплено?
Поизучайте литературу, причём - настоящую. Изучите вопрос, о котором Вы, яростно порясая затасканными жупелами и стандартами, спорите.
Мой дед, прошёл всю войну. Медаль "За взятие Берлина", "Орден Славы" и т.д. Я не помню, ибо мне было мало лет, когда он умер.
Но у меня родители - оба историки. И оооочень много литературы, за которую в славной совдепии давали срока, я втихаря, чтоб ремня не огрести, почитывал. Сейчас-то, при желание, можно много интересного найти. В том числе, и в виде подлинных документов.
Люди были - мусор, для тамошних горе-военачальников. И в пику Суворову, войну вели именно, что "не умением, а числом". Ржев, одна из самых позорных и страшных страниц войны.
Чтобы Вы мне не посоветовали - куда идти, я не буду Вам советовать, что делать, но... Обратитесь в посольстово России, и узнайте, сущестуют ли уже первичные ячейки Единой России? Если нет - Вы можете стать первым! Кто на территории "ненавистного пендостана", (Вас, кстати, это не коробит?), организует таковую. Вы, кстати, в роли секретаря - весьма уместно, (судя по Вашим идеологическим выкакам на форуме), будете смотреться. Кстати, в случае воплощения моей идеи в жизнь, приветственная персональная телеграмма от "Вашего Всего" - гарантированна!

--------------------

Должности полпреда президента РФ по США не существует.

--------------------