Объясните мне, непонятливому! я вот ну не силен в экономике, много чего не понимаю во всех этих махинациях, но вот чего не могу понять, так это вот чего:
почему укрепление национальной валюты (рубля) - плохо для страны? и вообще - почему крепкий и стабильный рубль может быть невыгоден для нашей страны?
Говорят: чтобы сохранить конкурентоспособность наших производителей. так а при чем здесь крепкий рубль?
я так понимаю: рубль стабильный и крепкий - внутреннее производство становится дешевле, т.е. цены снижаются - благосостояние людей - вырастает.....
или я с Марса упал?
Предположим, ты владеешь небольшой фирмой, производящей... ну допустим, березовые веники. Часть этих веников ты отправляешь на эКСпорт, чтобы honj тоже мог в баньку сходить. Допустим, один веник стоит у тебя 100 рублей, что при нынешнем курсе 28.61 равно $3.5 За эту цену honj веники покупает с огромным удовольствием, пьет в баньке водочку, дает в рот нелегальной эммигрантке с Хохляндии и нахваливает бывшую Родину.
Но вот случилось то, чего так желал Mars32, и рубль укрепился. Теперь за один доллар США дают не 28.61 рублей, а как в апреле 98 года - всего 6.09 Тогда тот же самый веник обойдется honj-у уже не в $3.5, а в $16.42! За такую цену жадный honj покупать его не будет... лучше за эти деньги он еще одну хохлушку в баню закажет! А тут и Prohozhyi подсуетился... благо, береза в Канаде тоже растет и наладил поставки веников для honj-а всего-то по $5! Ты бы и рад с ним конкурировать... но не получается! Так как для этого придется или зарплату работникам снижать, или эКСпорт березы из Канады налаживать... а с учетом траспортных расходов она все равно дорогая получается
Ну и кто с этого укрепления национальной валюты выиграл? Prohozhyi за счет дешевого канадского доллара да минетчица из Хохляндии... которая тоже не стала бы у honj-а сосать, если б не дешевая украинская гривна
--------------------
| На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука. На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам. Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя. На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
если на экспорт- лучше что падал. Елси на внутренний или импорт- лучше чтоб стабилен был
да какая разница - куда рынок ориентирован???
есть валюта - рубль! и если это крепкая и стабильная единица - то я так понимаю, что это, в первую очередь - выгодно всей стране!
Тем более - если страна - богатая не только лишь природными, но и людскими ресурсами (интеллектуальными).....
может я такой прямолинейный и негибкий - но почему ориентировка на доллар должна все время быть? значит все внутренние цены - это миф? фикция??? тогда следующий вопрос - а почему???
--------------------
| Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им....... КЛСиСТ |
Уважаемый Mars32
а что и где именно у нас выросло?(это я про рост экономический) кроме цен на фей? да на кв.м. хреновейшего жилья.......
ну а теперь - по вашим пунктам:
1 - с ним все ясно, сначала венички идут по 100р (пока другие не дотумкали, что прибыли в этих веничках - немеряно), потом, при появлении кучи фирм - вениковязателей - цена опускается до определенного уровня (ну как в сотовой связи почти что).......это только лишь вопрос зарабатывания хозяина(идеолога) вениковязательной фирмы, потому как те, кто вязал веники - они как получали 1 рупь за веник (за меньшую никто просто не будет его вязать), так и будут получать этот 1 рупь. НО покупательная способность рубля, когда 1/28,62 - одна...... когда 1/6,09 - другая ( потому как если рубль окрепнет, то он окрепнет абсолютно по всей необъятной стране и покупательная способность рубля станет выше, ибо товары станут несколько дешевле.....вроде как я логично мыслю?)
2. какая разница и связь между налогами и курсом валюты??? (про з/п уже говорил я выше)
и наконец - инфляция - насышение рынка(страны) ничем не обеспеченными рублями) - если доллар перестанут искуственно поддерживать, то не будет инфляции, потому что никому не надо будет печатать "лишние" рубли, для того, чтобы купить и поддержать валюту "ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА"
т.е. рассуждение о слабости рубля и преимуществах этой слабости - говорят только лишь об одном - кто-то у власти на этом зарабатывают отличные деньги. Но ВВП вроде как хотел удвоить ВВП за 10 лет........ со слабым рублем - этого не потянуть и за 20, а вот если перестать поддерживать валюту Америки, то не то что удвоить, а можно утроить или учетверить ВВП ( не Путина - это Ахтунг!!!)......
но я наверное просто ничего не понимаю и все мои рассуждения - не имеют никакой логики? но если логика присутствует - тогда почему на верху упорно говорят - нам не нужен сильный рубль??? кому не нужен сильные рубль??? им лично?( т.к. у них все счета в $$??? и они защищают только лишь сВОЕ ЛИЧНОЕ благосостояние???)
опять у меня одни лишь вопросы.......ну неужели я такой глупый и простой, как трусы по рупь-двадцать???
--------------------
| Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им....... КЛСиСТ |
Не поехала-бы она в Америку писюн у хонжика сосать, сосала - бы у ВЫХа и дальше!
--------------------
| Кабаки и бабы доведут до цугундера |
Так написано же
... просто экономика - тоже наука, ее изучают, и не все обязаны в ней разбираться. Сначала позвольте ответить немного абстрактно (экономисты это очень любят . В экономике очень мало понятий, измеряемых в терминах "хорошо" и "плохо". Обычно - "для кого-то хорошо" или "для кого-то плохо". Поэтому нельзя уверенно сказать, что укрепление рубля плохо для страны. Оно плохо для экспортеров (у них как минимум часть затрат зафиксирована в рублях, а выручка в валюте - отсюда сокращающаяся прибыль) и хорошо для импортеров (импортируемая продукция становится дешевле в рублях). Если сложить все выигрыши и проигрыши по стране, неизвестно, что получится - заипешься считать.
Теперь ответы на конкретные вопросы. При укрепляющемся (т.е. растущем по отношению к доллару, например) рубле рублевые цены совершенно не обязаны снижаться, как Вы предполагаете. Более того, если у производителя все затраты - рублевые (скажем, те же веники он делает), ни фуя он цены не снизит, если только импортные веники не начнут завозить . Хорошо это или плохо? Производителю веников - пох, человеку с рублевой зарплатой - тоже (веник стоит столько же), а для чела с долларовой зарплатой веник становится дороже. Чьи интересы важнее - долларового чела или производителя веников - вопрос философский. Мне, к примеру, очевидно, что интересы 30 млн. автомобилистов (в доступе к дешевым качественным иномаркам) важнее интересов Каданникова (сохранить свое место), а правительство со мной не согласно .
Что касается инфляции, она вовсе не обязательно вызвана "поддержкой доллара". В страну, к примеру, приходит много экспортной выручки, которая обменивается на рубли, а "горячие" рубли подогревают спрос на фей .
Во-первых, хочу поблагодарить собеседников, у которых хватает терпения........ премного благодарен!
и опять вопросы:
а вот почему экономисты любят все время абстрагироваться, то ли оттого, что само понятие: наука экономика - абстрактное, то ли оттого, что эта наука не дает полного знания, а только лишь рассматривает частные случаи, которые при общем рассмотрении никак не увязываются один с другим? ведь, как я понимаю - экономика - это точная наука? иначе тогда я перестаю вообще что-либо понимать и просто собираю вещи и еду в Тибет....... к братьям-сидхам.....
Мы сейчас говорим о нашей стране, о том, что у нас есть денежная единица - рубль, о том, почему покупательная способность рубля зависит от валюты "другой страны", а не от того - сколько товаров произвели в нашей стране и насколько это хороший товар, чтобы его покупали - ВВП то бишь.
Как я понимаю экономику как таковую:
есть нефть, газ, лес, металлы, и прочее добро, которое по идее должно делиться на всех (желательно на старых да малых, ибо они - самые незащищенные, потому как сами зарабатывать на себя - не в состоянии) - добывается государственными или частными фирмами именно для того, чтобы обеспечить достаток именно этих двух слоев населения, при этом практически вся выручка - отдается именно на эти выплаты, а не в карманы "хозяев" скважин, и если на внешнем рынке цены на сырье - "выгодные" для страны - тогда некие излишки можно продавать, чтобы опять-таки поддержать реальным рублем старых да младых. Если цены - не выгодны - зачем истощать запасы страны?
И есть производители товаров(услуг), которые опять-таки в первую очередь расчитаны для внутреннего покупателя, но если внутренний покупатель уже насыщен видами товаров(услуг)- тгда производитель ищет внешние рынки, чтобы поддерживать свое производство, за счет продажи опять-таки излишков (но если не выгодно продавать - зачем тогда излишки производить? лучше увеличивай качество-ассортимент и производство будет все время стабильно).......правильно?
значит, выходит, что вся сила (в первую очередь) - это внутренний рынок(даже если он и пока мал, но если он мал в силу того, что просто у людей нет денег - тогда внешними продажами обеспечивается наличие денег на рынке внутреннем) и в первую очередь надо думать про это, а не поддерживать падающую валюту "чужой страны" - вот я все время упираюсь в эту непонятку...... ну ничего не могу с собой поделать - почему наша страна(руководство) поддерживает валюту "америки", при этом состояние рубля - их волнует в гораздо меньшей степени??? почему? кто-нибудь может ответить??? любое независимое госурадство именно тем и независимо, что может прожить самодостаточно без покупок/продаж - за рубеж/за рубежом. т.е. присутствует твердая внутренняя валюта, которой пох. величины всех валют мира вместе взятых....... или опять я куда-то не туда поворачиваю???
Нет, наверное я просто ничего не понимаю и вряд ли что-то пойму........хотя очень хочется......
Я так понимаю, что крепость и стабильность национальной валюты заключается вот в чем: сколько за 1 единицу валюты можно приобрести товара(услуг) и насколько это стабильно(неизменно) во времени. чем больше вес рубля, тем больше его покупательная способность. правильно?
значит есть огромные стимулы для развития? так? значит развивается в первую очередь сельское-фермерское хозяйство, как самый востребованный вид производства (кушать все хотят и будут есть все время, независимо ни на что), за ним потянется машиностроение(техника для сельского хоз-ва) и так далее, по нарастающему.....
тогда почему это может быть невыгодным нашей стране??? кому это может быть невыгодно???
и опять возникает вопрос: почему слабая валюта лучше чем крепкая? значит руководители страны на самом деле не хотят, чтобы качество жизни людей все-таки улучшалось в стране?
хлопцы, Вы мне можете просто сказать: ты сиди, Марс, не дергайся и не переживай особо - тебе-то какая разница от всего этого???
а я вам отвечу на это: так как человек - существо все-таки иногда думающее, то хочется получить четкие ответы на четкие вопросы! а там глядишь, не смогут "вумные сверху" уже отвечать абстрактно, а вынуждены будут объяснять по существу..........может польза будет не только тогда для меня, но и для других людей.......
а если экономика - сплошная махинация, то надо же потихонечку глазки открывать и начинать понимать, что на самом деле происходит...... а то так жизнь пройдет вся, а под завязку просветление придет и понимание, что стОльких людей небольшая кучка сапиенсов стОлько на*бывает, хотя все из чрева вышли, и все из плоти и крови вроде как, и все в прах превратимся........
как в тележурнале: "Хочу все знать".
--------------------
| Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им....... КЛСиСТ |
А веники будет производить Qrun в Китае. И продовать он их будет по 0,55 USD за щтуку. Ему не надо платить рабочим, вяжущим их по 200 USD в месяц как Марсу, или по 2000 USD как Прохожему. Достаточно и 40 USD. Кроме того, его рабочии будут работать по 12 часов в день, шесть раз в неделю. Ни в какие пенсионные фонды и страховые кассы ему не нужно будет платить. Его рабочие не знают, что такое охрана труда, оплачиваемый отпуск и прочии социальные блага. Они не поднимут шума по поводу сексуальных домогательств на работе и ущемления по рассовому признаку. Потому что знают, если поднимут хвост - вылетят с работы. А Хрюн заплатит необрименительные налоги народному правительству Китая и покажет большой кукиш МНС РФ.
Глядя на него, Хонж, имеющий допустим в Аризоне фабрику по производству вибраторов и фалоиммитаторов также переведет производство куда-нибудь в Малайзию или на Тайвань. Короче туда, где нет глупостей относительно прав человека и социальной справедливости.
А Вы говорите - рубль...
Этаж просто талон для расчета тех кто сосет нефть, со своими рабочими.
Длинная ветка с продолжением висит во Флеймах - здесь
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
Что особенно отрадно, экономисты при этом не обсираются . Итак...
Экономика - наука совсем не точная, это не физика или математика. В ней есть ряд положений, которые можно считать аксиомами (напр., с ростом спроса ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ растет цена), на которых любой экономист строит свои выводы сам. При этом аксиом так мало и этих "прочих равных" так много, что в одной и той же ситуации разные экономисты могут сделать противоположные выводы. И "железно" опровергнуть их невозможно. С этим сложно смириться, но это так.
"...почему покупательная способность рубля зависит от валюты "другой страны". Потому что страна ведет активную внешнюю торговлю - в нее приходит и из нее уходит много валюты. Это и есть глобализация - страны зависят друг от друга, в этом нет ничего унизительного. Поверьте, валюта благополучной Дании очень сильно зависит от мирового рынка, но никто по этому поводу не парится. Короче, данная зависимость - просто некое явление, которое надо иметь ввиду; не стоит из-за него посыпать себе голову пеплом.
Насчет "экономики в целом" Ваши рассуждения были бы верны, если бы все работали в Госплане и думали только о том, чтобы обеспечить "старых и младых" (только не обижайтесь, ничего личного). В реальности каждый думает о своем кармане (предприниматель - о прибыли, работник - о зарплате), благодаря чему на рынке достигается (ну, должно достигаться в идеале) оптимальное соотношение цены, качества, ассортимента и т.п. Совершенно не важно при этом, сколько товаров пойдет на внешний рынок, и сколько на внутренний. Если экономика может 100% работать на экспорт, а все, что нужно себе - 100% импортировать - это тоже вариант (так, к примеру, работает экономика Эмиратов, но это отдельный экстремальный случай, не хотелось бы его обсуждать).
"Значит, выходит, что вся сила ... - это внутренний рынок?". Пох, какой рынок, лишь бы продукция продавалась.
"Почему наша страна(руководство) поддерживает валюту "америки", при этом состояние рубля - их волнует в гораздо меньшей степени??? ... Да с чего Вы взяли? Не говоря уже о том, что Америке наша поддержка, как слону таблетка аспирина? Состояние рубля, уверяю Вас, ОЧЕНЬ волнует по крайней мере денежны власти, т.е. ЦБ.
"Любое независимое госурадство именно тем и независимо, что может прожить самодостаточно без покупок/продаж - за рубеж/за рубежом". Эта теория считалась бесспорной до 17-18 века, сейчас она абсолютно не актуальна, т.к. мир слишком взаимосвязан и каждая страна не может жить автономно. Независимость в том, что страна может производить продукцию, нужную НА РЫНКЕ - внутреннем или мировом, не важно. Более того, многое ВЫГОДНЕЕ покупать за границей, а не производить в стране, т.к. это экономит ресурсы - это доказано еще стариком Рикардо лет 200 назад. В современном же мире ориентироваться на "самодостаточность" - это обрекать себя на нищету и отставание во всех областях.
Про крепость валюты и сельское хоз-во - см. выше. Абсолютно ПОХ, что производит страна, главное, чтобы продукция кому-то (в стране или за границей) была нужна и за нее платили. Если это так, страна будет в шоколаде, и колебания валют ей будут до %опы.
"Почему слабая валюта лучше чем крепкая? значит руководители страны на самом деле не хотят, чтобы качество жизни людей все-таки улучшалось в стране?". Слабая (т.е. все время падающая) валюта в целом ХУЖЕ, чем крепкая, т.к. создает массу неудобств. НО: 1) со слабой валютой тоже можно жить и 2) крепкая валюта тоже создает отдельные проблемы. Поймите, в экономике очень мало "черного" и "белого", чаще "серое" разных оттенков. Да еще у каждого свое цветовосприятие . Чего хотят руководители страны, это отдельный вопрос, ответа на который у меня нет .
"Экономика - сплошная махинация". Ну вот, этого я и боялся . Нет, не махинация, просто в ней каждый волен делать свои выводы. С какими-то выводами согласятся 99% экономистов, а с какими-то - только 50%. На последнем случае держатся все ток-шоу на экономические темы .
Не знаю, насколько интересна остальным наша дискуссия. Готов ответить через личку.
...как экономист с дипломом (крестоносец - это призвание )
очень все понятно и доступно....даже мне, непонятливому - многое стало ясно.....(вот так я и образование смогу получить, благодаря форуму и его участникам)
ясно с экономикой и экономистами - что-то вроде психоанализа и психоаналитиков, с возможно нулевым, если не отрицательным результатом деятельности ( ни в коем случае не умаляю и не желаю ни кого из профессиональных экономистов обидеть или задеть)
и вот еще , наверное, чисто риторический вопрос: а может ли быть отдельная страна по-настоящему независимой и самодостаточной? ( т.е. вообще быть полностью на самообеспечении и независящей от других государств) и если да, то почему такого государства(страны) сейчас нет? и что мешает или может помешать, например - России стать именно такой вот (наверное, фантастической) страной? ведь абсолютно все, что необходимо - есть, даже более того........
и еще вопрос - почему все-таки поддерживают падающий доллар ( и сколько уже денег на это положили), ведь можно было спокойно опустить курс, выплатить по-возможности внешние займы(погасить кредиты), тем самым убив кучу зайцев одним хлопком? ( а экспортеры могут и потерпеть немножко, не вымрут они, ну не вымрут и не разорятся........) это же с точки зрения экономики - настолько убедительный повод!!! или я крайне неправ? если неправ - то в чем?
представим себе такую ситуацию: Россия заявляет о том, что она консервирует все ресурсы(нефть, газ, лес, металл) и вся добыча идет только лишь на внутренние потребности? что в этом случае может произойти, если консервацию объявить на два-три месяца?......или на пол-года?.......кирдык всей экономике очень многих стран? или что? войну США нам объявят? назовут нас тоже "осью зла"?.....
вот Вы, Джо, как экономист - можете нарисовать некие, максимально приближенные к реальности, картинки по этому сюжету? было бы очень интересно, как эту ситуацию может оценить профессионал и насколько от этой ситуации может выиграть Россия( или проиграть)
а по-поводу благосостояния и уровня разрыва: богатство/бедность - согласен, хотя есть примеры того, что многим людям материальное благополучие -до лампочки (это тоже, кстати, проблема, вернее, одна из проблем, которая немного притормаживает рост России, хотя с другой стороны - может это как раз и не проблема, а как раз и наоборот - благо......)
еще раз - спасибо!!!
--------------------
| Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им....... КЛСиСТ |
спасибо за информативность и за конкретику в ответах - я премного благодарен!
я прекрасно понимаю, что как дилетант - могу сморозить чушь несусветную......но все же.....
понятно, что задача экономики - придумать максимально выгодные и возможные способы заработать ( как для частного лица, так и для государства в целом), НО!
даже если сейчас все в мире так взаимозависимо, это же не повод все и всех подчинить только лишь одной идее: зарабатывать, зарабатывать, зарабатывать..... несмотря ни на что....... но ведь на самом деле это не совсем верно.......
только глупые могут класть на карман себе, не думая о возможных последствиях в будущем(недалеком и далеком), хотя некие результаты этого рода глупостей мы можем видеть на примере Америки: крупные компании приписывают прибыли( я так понимаю, что если крупняк себя так ведет, то и средненькие и поменьше - тоже прибавляют, значит там действительно жопеус, но так как денег у них немеряно, то им проще себе жопку подмыть и сделать вид, что ничего страшного не произошло......
я понимаю, что бизнес и понятия: совесть, мораль - практически несовместимы...... может я просто идеалист какой-то?
а как же понятия - национальная безопасность ( ведь продукты, сельское хозяйство - это основа национальной безопасности или это все не так???)
да нет, что-то все равно не то Вы говорите ( тоже прошу без обид, потому как обидеть кого-либо у меня нет ни малейшего желания )
да, есть рынок, который что-то диктует.......
а есть - ресурсы, которые мы продаем задешево, а потом продукцию, изготовленную на нашем же сырье - покупаем задорого........ т.е. опять-таки ситуация по меньшей мере глуповатая..... это тоже все пох?....... мне кажется, что это просто недальновидность и глупость, замешанная на жгучем желании зарабатывать любой ценой......
я же пытаюсь понять - можно ли зарабатывать не любой ценой, а с максимальной выгодой и прибылью для страны. Хотя сейчас как раз тенденция уже проявляется, еще не в полной, но уже в достаточной мере.......да, пусть технологии будут иностранные (чтобы не тратить время на изобретение своих, надо покупать высокотехнологичные производственные линии у тех, у кого они самые лучшие - в этом я полностью согласен и даже очень "ЗА" такую глобализацию ( вот за это можно как раз сырьем и расплачиваться: ты мне - я тебе.......)
Вы же говорите о том, что все пох, главное - денег побольше заколотить...... подход не совсем профессиональный..... как мне кажется...... ну, если профессиональный, то крайне недальновидный......
я много в этом диалоге для себя почерпываю полезной информации, думаю, что не только мне этот разговор интересен, так что давайте здесь, чего от людей-то прятаться? мы же не преступные замыслы задумываем?.......
--------------------
| Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им....... КЛСиСТ |