Как можно спокойно выдавать за правду то, чего сам не видел и не знает

Вы, Ваша семья голодали ?

--------------------

по совковым понятиям, мы были достаточно обеспечены. Благодаря возможностям родителей, продуктовый дефицит нас не касался. Это что-то меняет в том что в магазинах в лучшем случае было 2 вида колбасы и сыра и то в москве. В других городах где лично я бывал в командировках: сибирь, практически вся московская область в магазинах даже днем продуктов было очень мало. 

Ну причём здесь крайности? речь идёт о том,чтобы можно было пойти в магазин и спокойно купить нужные необходимые продукты.
А голодали? Конечно же в войну,даже после войны. да и потом большинство денег уходило на дрова и скудную еду. Почти голод.Это уже 60-е.

--------------------

Варенная стоила 2,20 или даже 1,90 из конины. была часто на столе, хотя очередь небольшую надо было отстоять.
Но вот копченная была только на праздники. Сколько она стоила?

что я помню...
помню сметану на разлив в бидонах - разбавленную уже для продажи и очереди за ней с баночками. Продавали , кажется, не больше 1 л на человека....
масло тоже помню в таких огромных кусках... и бумагу упаковочную... помню дефицит упаковочной бумаги даже )))
Но мне повезло как-то - в военных городках было много чего, чего на самом деле не было в городах, кроме Москвы.
Помню очереди в детском мире за школьной формой, потом продажа её по талонам только ( это про синюю форму для девочек), поэтому приходилось или талон доставать или шить в ателье. Промтовары и очереди за ними тоже помню.... для начала очередь в отдел, чтобы примерить, потом с талоном в кассу и потом ещё третья очередь -забрать товар(((
помню как исчезли из продажи джинсы .... помню берёзки.... не было ни конфет ни печенья, ездили за ними в Москву..
Москву тогда знала только по карте метро , на которой были указаны ТЦ - "софия", "прага", "минск" и т.п. города как столиц СССР, так и "варшавского договора"....)))
не было детских товаров ... мама ездила в прибалтику за нимии носились потом эти платьица, курточки и т.п. пока совсем малы не становились(((
не было спротивных костюмов,а только те, у которых коленки вытягивались(((. Помню первый свой спортивный костюм, который мне мама заказала в отелье - вязали тогда там их- и тот болоневый, что мне выдали в спорт секции...Не было ни лыж нормальных ,о коньках я вообще не говорю(((
очереди за гречкой... помню в последние годы магазины океан и отсутствие там товара - пустые полки(( только колбаски китовые и морская колбаса в банках(((

вообщем я мало застала, но всё равно застала((((

--------------------

Как он, терпеливо и многократно, я говорить не могу.
С Главным Идиотом Идеологом форума я общаться не хочу, не могу и не буду...
Вам задам один вопрос - какое колличество зерна закупал СССР?
Байки про то, что это перепродавалось "дружеским" странам - не катят. Говорю сразу.
Вот мне - 6-й десяток. Арифметически можно посчитать, сколько мне было в эпоху, которую Вы воспеваете.
Т.е. Родители - золотая и серебрянная медаль в школе, каждый - по красному диплому института.... Всю жизнь, (до моих 6 лет - в коммуналке), затем мы, (а они и по сей день), в однокомнотной "хрущёбе" - 19 кв. м. Никогда в семье не было дачи и машины. Никакой. Никогда!
Продукты, (не с рынка - ибо - дорого!), только через знакомых родителей учеников. У мамы - 49 лет преподавательского стажа в школе.
Если посмеете хоть отдалённо, уничижительно пройтись по родителям - будете подлецом и негодяем. Надеюсь на Ваш разум.
Просто, по фактам. Говорю - как есть.

--------------------

Ты приводишь в качестве доказательств ссылки на рекламные статейки украинского журналюшки - депутата. Бзынь
Возможно, для тебя является высшим авторитетом любой, кто говорит приятные для тебя слова.
Многие юзеры знают о времени СССР не из подобных "авторитетных" источников.
Перечитай еще раз посты твоих оппонентов. Получится приблизительная картинка реального СССР.

--------------------

Хотя и в этом, тоже, безусловно.
Здесь на западе, страны прошли долгий путь. Через кровь и боль. Но, ставя во главу угла - человеческий фактор.
Когда же люди безропотно ставят себя в полную зависимость от системы, получается худо...
В России, система не выстроена. Человек - всегда был - никто и ничто. Винтик. И, когда рухнул СССР, годами отлаженный механизм, к кормушке ломанулась другая часть народа - голодные и злые, хитрые и жестокие. И пока они - не насытились. Да и ответственности никакой не чувствуют. Да и не особо бояться. Ибо люди привыкли тупо следовать начальственным указаниям, не пречить и рассуждать - "кабычегонивышло".
Это должно взять время. Увы.
Когда само собой разумеющееся, что если ты хреновый начальник, то пинка под зад дадут на следующих выборах, если не раньше, и - "воленс-не-воленс" - изволь решать проблемы тех, кто тебя избрал...
Это - одно.
Когда так, как в России - это немного другое. Надеюсь, что - пока.
Да, конечно, были и достоинства в системе СССР, но настолько незначительные и мелкие... Я не говорю о громких, показушных, типа - Космос, ракеты, балет Большого театра...
Вот ими гордилась вся страна. Но для людей, для обычных семей, были и очереди в детский садик, и за мебелью, и за машинами, (у кого были материальные возможности), и за мясом, и за...

--------------------

Но методы и подходы - те же.
Лживая агитка, ничего общего с реальностью не имеющая, но... Главное пояростней её втюхивать.

И главное... Настоятельно рекомендую посмотреть всем ТОВАРИЩАМ!!

--------------------

--------------------

Это точно!
По-любому лучше, чем лагеря с полуармейской, или полутюремной дисциплиной.

в конце 70-х был в младших классах школы , областного города 200 км от москвы в семье совслужащих.
Да в магазине было пустовато с точки зрения разносолов.
С голоду умереть было неьлзя. Голодающих рядом с собой я не видел. Опять элекричка до москвы ходила 8 раз в день ( длинное зеленое воняет колбасой- была такая детская загадка)
Бомжи были - но не в таких количесвтах и в основном упрятаны в ЛТП.
Дефицит ТНП - да.
ОДнако не было дефицита воли, идеи и гордости за страну в которй живешь.
Альтернативы плановому хозяйству реально нет.
И коммунизму( или чему то похожему) как вектору долгосрочного развиятия человечества- одна только альтернатива- глобальная ядерная катастрофа. Другой альтернативы нету.
Если бы был выбор быть совку или нет - я ьбы препочел совок чем то, что есть сейчас. Полюбому.

Почти 50 лет назад (1964 г.) немецкий философ Герберт Маркузе писал в своей
всемирно известной книге "Одномерный человек":

"Но если эти перспективы сдерживания качественных перемен в советской системе
кажутся сходными с перспективами развитого капиталистического общества, то
социалистическая база производства позволяет говорить о решающем различии. В
советской системе "непосредственные производители" (трудящиеся) безусловно
отделены организацией производства от контроля над средствами производства, что
способствует, таким образом, классовым различиям в самом базисе системы.
Это отделение было установлено силой политических решений после короткого
"героического периода" большевистской революции и закрепилось с того времени.
Однако не в этом двигатель производственного процесса как такового; это
отделение не встроено в процесс производства как разделение между трудом и
капиталом, проистекающее из существования института частной собственности на
средства производства. Следовательно, правящие слои сами отделены от процесса
производства, т.е. они могут сменяться без взрыва базисных институтов общества.

Развиваемый советским марксизмом тезис о том, что преобладающие противоречия
между "отстающими производственными отношениями и характером производительных
сил" могут быть разрешены без взрыва и что "согласие" между этими двумя факторами
может быть достигнуто путем "постепенных изменений", соответствует
действительности лишь наполовину. Другая половина истины заключается в том, что
количественной перемене все еще предстоит перейти в качественную, в
исчезновение Государства, Партии, Плана и прочих независимых форм власти,
налагаемых на индивидов. Поскольку такая перемена должна оставить нетронутым
материальный базис общества (национализированный производственный процесс), это
означает "политическую" революцию. И если бы она повела к самоопределению в самом
фундаменте человеческого существования, а именно, в измерении необходимого труда,
это была бы самая радикальная и самая полная революция в истории. Распределение
предметов необходимости независимо от выполняемого труда, сокращение до минимума
рабочего времени, универсальное всестороннее образование, стремящееся к
взаимозаменимости функций - таковы предпосылки, но еще не содержание
самоопределения. И если создание этих предпосылок может быть результатом
принуждающего управления, то их становление означало бы его конец."

Когда мы пытаемся встать по ту или эту сторону непреодолимого (пока) рва,
возможно, подписавшего приговор социалистическому проекту (или эксперименту)
в России ХХ века, мы забываем о тех феноменальных потенциях, который он
объективно содержал. Я позволил себе этот комментарий лишь для того, чтобы
намекнуть участникам обсуждения, что отношение Момента Инерции к социализму
(в моем восприятии) более оправданно (и романтично), чем смутные (или реальные)
воспоминания детства-юности о недельных ночевках на вокзалах семьи военнослужащего,
"морских колбасках", пустых магазинных полках, на которых лишь мороженные осетры, и т.д. и т.п.

Сообщение изменил YMCA (22/01/2013 19:37:52)

Кстати... Если я скажу, что в ящике (пластмассовом) было 10 пакетов молока (тетраэдров), кто может догадаться, сколькоугольным был ящик???

В своё время я пытался доказать оптимальную форму математически - ни чего не вышло...

--------------------

.

--------------------