Но для меня, например, ВОВ и ВМВ - две большие разницы.
И если, скажем, 22 июня я помню, как день начала ВОВ, то 1 сентября ассоциируется исключительно с белыми бантиками и мелом.
А вот, к примеру, кто-нибудь из россиян плачет 11 сентября? Это ведь тоже можно считать официальным началом террористической войны, в которой ой-ой-ой сколько народу уже полегло, и еще больше поляжет.
--------------------
| ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! Депутат по одноМандатному округу. |
Только давайте об этом не будем:во-первых - ветка не та, во-вторых - не владею я достаточной информацией по этой Войне. Так...догадки только.
ЗЫ: плакать-то зачем? Лучше уж матюгнуться про себя и записаться в тир. Или в секцию биатлона.
--------------------
| Noch und noch! Не в соборе кафедральном Венчан я на склоне дня. С хрупким обликом моральным Есть подружки у меня. |
Извините, трудно удержаться - военная история (
Kaiser, Krieg, Kanonen
). Не находите ли Вы, что военные катастрофы ( и малообьяснимые, и от этого еще более ужасные) не прерогатива СССР и коммунистов. Смешные для нас, катастрофы "Худа", потом "Принс оф Уелса" и "Рипалса", или "бескровный" разгром победителя в 1ой мировой - Франции, или растоптанные Корея и Китай, или "безхозные" колониальные империи, или падение Сингапура? Пережившие 90ые, отдают себе отчет, что поражение и унижение убивают не хуже пролетарского маузера, и просто чужие жертвы никого не волнуют, даже историков. А в Российской империи разве не катастрофы японской войны и 1ой мировой (тогда "пилили" не хуже нынешних, а может и побольше в сопоставимых ценах) породили СССР. Вопросы о виновных не лишние, просто ответы всегда коньюктурные. "Сталин толкнул.." - там все хорошо нажились.., а как громыхнуло:
" ...братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои..", "Мне
нечего предложить вам , кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота… Победа
любой ценой. Победа несмотря на весь террор. Победа, каким бы длинным и
тяжким не был путь. Ибо без победы нам не выжить","Я убежден, что излагаю волю конгресса и народа, когда заявляю, что мы не
только сделаем все возможное, чтобы защитить себя, но и предусмотрим
решительно все, чтобы эта форма предательства более никогда нам не
угрожала."
Ну и далее по вкусу и кому как повезло. А про Финляндию, про немецкие и американские истребители в одном строю, и Халхин-Гол - "бывает мы, бывает нас..".
Во всем виноваты, понятное дело, "темные личности".
--------------------
| Вино и рыба тоже меня не любят... |
Хорошая аллегория. В точку. Полностью согласен. Я конечно мало знаю конкретных фактов про военную подготовку Сталина ко второй мировой, но даже то что я читал очевидно приводит меня к факту, что СССР явно готовился к нападению на Гитлера. Просто тот успел раньше. Так сказать нанес упредительный удар. История ВМВ вообще приводит думающего человека к тому факту, что вообще как бы это кощунственно не прозвучало, но СССР повезло, что не наша страна стала агрессором (что не Сталин успел первым). Потому что, если бы получилось как в песне: "дан приказ ему на запад, ей в другую сторону" то еще не известно как бы прошла ВМВ и как бы воспринимали СССР потом после нее. Как сложилась бы европейская карта в таком раскладе?
--------------------
| Говори мало, уходи быстро. |
Всё по отдельности прекрасно понял. А вот в целом - нифига! Не поясните ли, какую мысль мне нужно увидеть в вашем посте?
ЗЫ: по поводу сопереживания чужим катастрофам. Мне, наверно, должно быть очень стыдно за своё признание, но когда-то давно, когда я разбирался с боем при Мидуэе, очень сопереживал именно японцам.Почему -хз. Такое вот иррациональное чувство.
--------------------
| Noch und noch! Не в соборе кафедральном Венчан я на склоне дня. С хрупким обликом моральным Есть подружки у меня. |
Т-34 безусловно основной герой ВОВ - тут не поспоришь. Но второй герой. Первый герой - русский солдат (кто хочет пусть назовет его советским солдатом). Нет спору нет, именно Т-34 взял на свои плечи основной тяжелый ратный труд наступления советских войск. Именно благодаря его качествам (и количеству на поле боя) наши войска и доминировали во второй половине войны на полях сражений.
Но мне почему-то думается что численно тяжелых немецких танков не меньше, чем непосредственно Т-34 сожгли наши пехотные части, те же противотанковые взводы, равно как и противотанковая артиллерия. И хоть не было у ПТР-цев раельных шансов пробить лобовую броню тигров и пантер, но лупили же они своими ПТР по любым смотровым щелям, по каткам и гусеницам. Не забывайте - раньше в танках не было триплексов и попадание в смотровую щель скажем механика-водителя снаряда ПТР означало не только гибель механика, но и потенциальную детонацию боеприпасов в танке. А если даже разбить гусеницу тигра, то потом по обездвиженной цели и пушечки с удовольствием поработают.
--------------------
| Говори мало, уходи быстро. |
ИМХО, ничего особо не изменилось бы. Война бы только на год раньше кончилась, не было бы блокады Ленинграда и битвы под Москвой. Потери такие же, за исключением последнего года и тех, кто погиб на аккупированных территориях. По итогам - всё то же самое.
Очень сложная и интересная тема. Поэтому не будем её развивать - придётся всё бросить и только тут сутками сидеть.
--------------------
| Noch und noch! Не в соборе кафедральном Венчан я на склоне дня. С хрупким обликом моральным Есть подружки у меня. |
Мысль простая, и попробую Вашими моделями ее выразить. Деревня горела всегда, иногда по году, а бывало по 30, и по 40, и по 100 лет. И для тушения этой деревни применялся только бензин, которым при удачном ветре выжигали соседей. И в каждой хате запасали его и хорошего, и много. После каждого пожара, во всем обвиняли большего погорельца, а при удаче требовали с него и компенсацию за прошлый пожар, в котором он не сгорел. И свой бензин всегда называли водой. В ходу была и подпольная и легальная торговля бензином, где хватало жуликов и лохов. Не стоит быть эгоцентристом, думая что Сталин/СССР самая большая жаба в этой луже. Многое можно сказать о поджигательской роли Польши, к примеру, и они всерьез считали себя ( с тех.поддержкой союзников) способными бодаться с СССР и Германией (но не с обоими СРАЗУ). У СССР в мировой войне своя была роль, и не центральная, и своя страшная война. И как это ни печально, но руководство и техника было лучше ( с учетом времени) чем в первой мировой. ЗЫ: Самураям не сочувствовал, никогда - уж больно безоружных рубить любили ( у них традиция такая, как у чеченов), и на ветер молились, - против монголов.
--------------------
| Вино и рыба тоже меня не любят... |
На Тигре у механа был триплекс с бронешторкой, не могу картинку найти.
Кроме того был зеркалный перископ в крышке люка.
На Т-34, с самого начала, т.е. обр.1940 г. ставились два перископа в крышке люка механа, снаружи прикрывались бронешторками - ресничками.
А вот стрелок-радист с ДТ, фтыкал на мир божий просто через отверстие в ШУ.
--------------------
| Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления.... Me torna diablo esta |
Йося разрешил армейцам дрючить комиссаров.
В т.ч. и членов Военных советов.
До этого, йебля шла по военной ветке отдельно, по политической отдельно.
--------------------
| Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления.... Me torna diablo esta |
По мотивам одной реконструкции (ссылку привести не могу, нет её в нете) на исходе третьей недели боёв Вермахт устроит войскам РККА 2 "котла" на территории западной Польши. Нечто подобное произошло в реале весной 42 под Харьковом. Только там (в Польше) приблизительные потери могли достигнуть 0,5 миллиона человек.
--------------------
| Noch und noch! Не в соборе кафедральном Венчан я на склоне дня. С хрупким обликом моральным Есть подружки у меня. |
Односолодовый я в переводе на русский, то бишь самогон
--------------------
| Говори мало, уходи быстро. |
Ну, не все предпочитают виски. Так, что про самогон, то не будем. Все-таки культура производства виски, не столь проста.
Просто знаю.
--------------------
| Noch und noch! Не в соборе кафедральном Венчан я на склоне дня. С хрупким обликом моральным Есть подружки у меня. |
Что т. Гюнтер не чужд реенакту.
--------------------
| Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления.... Me torna diablo esta |