Фильм акуительный-Угольникову сенкс. Актеры азвездюнительно играют. Конечно не Спилберг-нарисованые самолеты видать. Теперь о другом. Как было в реале? Спросить у выжившего Гаврилова уже нельзя-концлагерь немецкий, потом наш... Не знаю о чем ветка, но моя подруга плакала.... То что просрали нападение-правда. То что если б сдались ничего не изменилоссь-правда. То что идеология побеждала реал-правда. Как бы поступил в такой ситуации я... хз.... А так.... Прав был Мерзликин-Каждому-своё
--------------------
| На мыльно точильно дрочильном заводе Работает маленький Пьер Намылит наточит надрочит, хохочет И думает он инженер |
Спасибо зы ссылку, очень неплохой роман. Пусть местами историческая картинка (в смысле как она трактуется) притянута немного за уши, но все равно весьма и весьма правдоподобно, что история могла пойти и по такому сценарию. А про чисто военные аспекты - гут, просто очень сильно написано.
Прочитал сегодня сие творение до конца и задумался. А ведь сколько же народу положили и ведь не самого в том числе пустого народа. Где бы была сейчас Россия и какой-бы она была если бы ... не было Октябрьской, гражданской, Великой Отечественной и Гулага..... История конечно не имеет сослагательного наклонения и наверное хорошо. Не хочется даже думать, что если бы реально в жизни бывшие союзники вступили бы в сговор с немцами в 1945 как бы реально закончилась Вторая мировая.
--------------------
| Говори мало, уходи быстро. |
Я, конечно дико извиняюсь, но вынужден чуть-чуть Вас поправить. Мы же тут и о правдоподобии тоже говорим.
Хотя и смущает меня, Ваш ник. Но Вы, ближе к истине.
Кое-что, здесь
http://www.vn-parabellum.narod.ru/article/pz6art01.htm
Не было у немцев много тигров. Была пропаганда хорошая. Не быстро делали Тигры и ресурс имели они завышенный для войны. Основу составляли старые танки, модернизированные новой пушкой. И хотя историки отмечают, что Пантера была один из лучших танков Второй Мировой, выпуск был невелик. Поэтому, Т-34 быстро выпускаемый и пожалуй небрежно сделанный, отвечал сроку работы на войне и стал массовым.
В части реала Второй Мировой. Родня у меня воевала в танках. Тигр пускался на прорыв. И если держал дистанцию, то "гасил" Т-34. Поэтому Тигры старались поймать под боковую артиллерию замаскированную.
http://otvoyna.ru/tanki.htm
Америкосы признавали, что большинство подбитых тигров, это заслуга авиации и артилерии, подчас корабельной.
Нинавижу римские цифры.
7 машин, действующие в составе роты - как раз шикарно подходит под сюжет фильма.
Правда есть важный момент по сюжету - ПТРД совершенно бесполезен супротив Т-6.
Единственно что - гусеницу с ведущего катка снять, правда для этого нужен шибко опытный первый номер, и удачи изрядно.
Приведенная Вами цитата - кочует из книги в книгу, и в дуркопедию попала оттуда же.
На всех рекострукторских сайтах по этой теме - борды огромадные.
Мы тут все боле пра кено.
Смысл простой - выдали на сьемки "какбэ Тигры" - их и снимают, не смотря на то, что кено про оборону Москвы.
--------------------
| Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления.... Me torna diablo esta |
А вот за комиссаров,
Рекомендую приказ 227 от 28.07.1942 позырить. "Ни шагу назад"
НКО разрешил командирам-армейцам дрючить комиссаров.
И случилось сцуко чудо.
Последние козни товарищей комиссаров (конкретно - Хрущева) в управлении действиями фронтов расхлебывали Ватутин с Еременко ну и Чуйков в своей 62-й.
--------------------
| Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления.... Me torna diablo esta |
В принципе, всё Вы правильно написали. Только вот:
С удовольствием смотрю советские фильмы про войну. Наслаждаюсь игрой актёров старой школы и стараюсь не замечать очевидных киноляпов. Отдельно выделяю фильм "Торпедоносцы" - ИМХО, наиболее точно передающий общую атмосферу воюющего торпедоносного полка. Никакой патетики - только трудная работа, боль потерь и нелёгкая смерть в воздухе. Очень неплохой фильм про штрафников "Гу-га", современный многосерийный "Штрафбат" и близко не лежал.
Как некое чудо воспринял появление фильма "Диверсант". Не берусь судить о его идейном замысле, но вот за правдоподобием там следил какой-то маньяк. Даже самолёты Ю-52 и Ме-109 таковыми и являются. И петлицы жёлтого цвета у немецких солдат, охраняющих аэродром - мелочь, зато какая! Думается, танков там не показали потому, что этот консультант не смог найти или правдоподобно сконструировать немецкий T-III и советский Т-34 образца 1939 года, а впаривать вместо них БТ-5 и Т-34-85 принципы не позволили.
--------------------
| Noch und noch! Не в соборе кафедральном Венчан я на склоне дня. С хрупким обликом моральным Есть подружки у меня. |
ИС-2, это, конечно...ТАНЧИЩЕ!!! Только вот давайте для определения "лучший танк" возьмём совсем простой критерий: смог ли бы Советский Союз победить в войне используя танки ИС-2? Т.е, разработать к 1941 году, вылечить от "детских болезней", наладить производство в нужных для войны количествах. И насколько бы справились ИСы с задачами, которые выполняли Т-34? По дальности хода? По скорострельности? По проходимости? Именно эти соображения,КМК, не позволяют назвать ИС лучшим. Вы идёте по пути рассмотрения отличных ТТХ конкретной машины(согласен, они прекрасны!),то, на чём обычно стоят апологеты лучшести Тигров и Пантер. Как Вам кажется, что случилось бы с темпами наступления Вермахта летом 41, если бы танковые части оного были укомплектованы Тиграми и Пантерами? Исходя из того, что мы знаем об их запасе хода, скорости и ремонтопригодности?
--------------------
| Noch und noch! Не в соборе кафедральном Венчан я на склоне дня. С хрупким обликом моральным Есть подружки у меня. |
Спасибо за ссылочку, ознакомлюсь.
--------------------
| Говори мало, уходи быстро. |
Да, Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года... А "не имеющая аналогов трагедия", т.е. Великая Отечественная - 22 июня 1941 года. Я вот тоже никак не могу решить для себя - насколько правы те, кто не увязывает между собой 2 этих события.
--------------------
| Noch und noch! Не в соборе кафедральном Венчан я на склоне дня. С хрупким обликом моральным Есть подружки у меня. |
... как Вам удастся показать рядовому американцу, что WWII началась за 2 года с четвертью ДО японской атаки на Перл-Харбор.
Хорошее место. Райское. Рад БЫ я был за наших солдат 41го, коим БЫ довелось в таких местах посидеть в тамошних барах/потанцевать с девушкой с продолжением.. И без политзанятий о неизбежности победы социализма.
Но им этого не довелось. Наши тысячи Перл-Харборов грохнули синхронно 22 июня 1941го.
--------------------
| Фракция ВВКС _________________ Плывут две дощечки Вниз по реке Сумида. Вспомнилась мать. ______________________________ Он долго не выходил у неё из головы... |
Давайте я приведу Вам небольшую аллегорию, как мне всё видится...
Представьте себе многоквартирный дом, в котором в один день загорелось несколько квартир. А в центре дома находится гигантская коммуналка, населённая кучей народа. Старший по квартире - тов. Сталин. И вот он говорит своим...домочадцам:"Спокойней. Сейчас там выгорит всё что может, огонь поутихнет, тогда мы наденем каски, возьмём багры и вёдра с водой, и пойдём тушить этот пожар. Всё потушим и на этом основании будем претендовать на выгоревшие квартиры." Тов. Сталин очень доволен - скоро он будет старшим уже над половиной дома. Плюс ко всему вчера он очень выгодно продал каким-то тёмным личностям бочку бензина и партию зажигалок.
И вдруг полыхнуло в квартире у самого тов. Сталина! Причём очень не слабо и как раз в том углу, где лежали каски, багры и вёдра. И жителям пришлось тушить пожар голыми руками, проявляя немыслимое мужество и погибая через одного! И потушили ведь! А как же иначе? Мало того - и соседние квартиры вышли и потушили! Обожёнными руками и теряя сознание от дыма, но потушили!
А потом была написана история Большого Пожара, которая начиналась словами:"Когда в нашей квартире полыхнуло, мы мирно спали и ни о чём не подозревали...И к пожару были вообще неготовы - не было у нас в квартире ни багров, ни касок, ни вёдер." Правду написали? Ну, вроде как правду. Полыхнуло внезапно? Внезапно. Голыми руками тушили? Тушили. Ну и всё, можно успокоится и лишних вопросов не задавать. Главное - постараться не вспоминать, что наша квартира-то последней загорелась. А если кто-то поинтересуется про пожары в соседних, ответить:"А это тут причём? Ну да, горело что-то...Но к нашему пожару это никак не относится..."
Вот как-то так, уважаемый Кевара, как-то так...И только если захочется ответить себе ЧЕСТНО на вопрос - "Блин, да почему же всё так по дурацки получилось-то,а?" - придётся на историю Пожара посмотреть с момента, когда тов. Сталин толкнул тёмным личностям бензин с зажигалками. А ещё лучше -с момента, когда эти тёмные личности вообще появились.
Вот Вы пишете, уважаемый Кевара:
ИС-2 и 3 тупиковая ветка, ушла в никуда.
Равно как и Т-34-85 - лучший средний танк ВВ2.
Кстати наличие ЗИС-С-53 не делало 85-ку грозой Тигров и Пантер.
Мало кто умел палить на на дистанции 1,5-1,8 км., в то время как в панцерфаффе это умел конечно не каждый, но уж точно каждый 3-й наводчик.
--------------------
| Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления.... Me torna diablo esta |
Любой механизм(танк, автомобиль, самолёт) рано или поздно признаётся морально устаревшим и снимается с производства.Это не значит, что они "тупиковая ветвь". Остаются конструкторские наработки, технологические решения и т.д., воплощаемые в последующих изделиях. Если следовать Вашей логике, этак всю поршневую авиацию можно в "тупиковую ветвь" засунуть после появления реактивной.
