Т.е. свидетельства "взрослых" в моем окружении - это брехня? Родители, бабушки-дедушки, их знакомые, их коллеги по работе итп. Я знаю, навскидку, не менее 200-300 человек (это не считая моих личных контактов по работе с кем тема порой поднималась на всяких мерпориятиях). И они мне сговорившись нагло врут и промывают мозги. Вам не кажется, что это по крайней мере несколько неосмотрительно так утверждать?
Окей. Нет агрументов говорите. Да пажалста. Вы про Японию спрашивали, какой у них ресурс такой в отличии КНДР, да? Отвечаю. Если Японии установить те же условия, что КНДР - она очень-очень быстро придет в тот же упадок. Ровно тот же. Или вы хотите сказать, что КНДР может свободно торговать со всем миром, что никаких органичений нет?
И давайте сразу напишу, почему это так странно вышло, что КНДР так прижимают, а то ведь спросите. Прижимают, потому что хотят, чтобы везде на земле была демократия и отсутствие суверенитета. Ну есть такая штука как геополитика. Кто хочет перечислять? Намекну, что у этой страны президент афроамериканец. То есть, пока СССР был жив - у ребят(upd: КНДР) все было неплохо на его( СССР) стороне. Но вот СССР не стало и начались проблемы.
Кстати, поделюсь очень занимательным фотоотчетом по КНДР http://sergeydolya.livejournal.com/20822.html тут много и интересно.
--------------------
| Drunken Bee Lets Have Sex! |
В 78-83 годах, всегда в магазинах было масло, молоко, сметана, 2-3 сорта вареной колбасы, имбирная настойка и прочие радости пролетариата Хлеб никогда с полок не пропадал. А вот качество продуктов было реально другим
--------------------
| Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО. Акция временная. Дата окончания - не известна. Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ. Кроме: такси, учебных, прокатных. |
На Летчика Бабушкина был продуктовый маг "Балан" (назван по фамилии бывшего директора, теперь это ООО Балан"), почти напротив "Океан" и почти рядом "Булочная". Так вот, когда меня посылали туда, НИКОДА не покупал больше 200 гр колбасы или сыра, всегда брал 0.5 черного хлеба и т.д. Ну не было тогда очередей в продуктовых.
А вот за водкой и пивом очереди были ВСЕГДА.
Может ты не за теми продуктами ходил в магаз?
Пустые полки были, имхо, позже
--------------------
| Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО. Акция временная. Дата окончания - не известна. Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ. Кроме: такси, учебных, прокатных. |
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (06/09/2011 14:49:01)
"Ну не было тогда очередей в продуктовых.
А вот за водкой и пивом очереди были ВСЕГДА.
"
на улице Уральская была Диета, были там продукты (колбаса, масло, мясо), были и очереди, не было продуктов и в магазине пусто.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
зато ночью можно было сигареты купить.
--------------------
| На мыльно точильно дрочильном заводе Работает маленький Пьер Намылит наточит надрочит, хохочет И думает он инженер |
помню продуктовый подмосковный магазин заставленный 3-х литровыми банками с березовым соком(начало 70-х). На 6-ти сотках в подмосковье все пытались что то вырастить т.к. это было реальным подспорьем.
Жил на крайнем Севере. Картошка ужасного качества, на рынке ужасные цены. Даже наш шахтерский край снабжался не ахти. Мать работала в теплице- так вот, огурцы и помидоры, которые ей удавалось принести с работы- страшный дефицит. Продавали нужным людям, а онм нам в ответ дубленки, сапоги и т.д. Ибо на крайнем севере одежда важна, а то Гэ которое выпускала наша промышленность, спасала разве что от комаров....Мяса не было, молоко было, за пивом жуткие очереди, чай только грузинский № 36, кофе индийский страшный дефицит, счас его никто бы и пить не стал и так далее. Идешь в магазин и не знаешь-купишь что нибудь или нет.
Не жили тогда-выживали. Несмотря на то, что у шахтеров огромные зарплаты и у всех северные надбавки, тратить деньги по гос каналам было просто некуда...
--------------------
| Из всех женщин ему нравились новые... |
Спасибо вам за описание
Проблема лишь в том, что я сейчас прикладываю примерно столько же усилий, чтобы покупать нормальную еду, что и тогда. Поездки на рынки(100 р дорога туда-обратно), обход кучи окрестных лавок с поиском мяса посвежее (если на рынок не поехала). Такой вот парадокс. Но тогда было то-то и то-то (безопасность, идея, великая страна итп), а сейчас этого нет. Из чего я делаю вывод, что тогда мне нравится больше чем сейчас.
--------------------
| Drunken Bee Lets Have Sex! |
Барби, Вы тут общение ведете с той частью населения, у которой, вероятно, были проблемы в то время
не хотелось бы никого обижать, но очень настораживает, что ребята, прежде всего, о жратве говорят и еще о шмотках
это, безусловно, важнейшие потребности человека
а еще упомянутая туалетная бумага и свобода передвижений
много чего можно поставить в упрек правительству СССР 70-80-хх гг.
но в таких упреках было бы больше смысла, если бы пара наших поколений построила бы страну лучше
к сожалению, попытка не удалась
много ли сейчас людей могут купить хорошие овощи на рынке? ))
или свежее мясо... ??
людей, которых страна возвышала, было очень много ... просто, чтобы войти в их число нужно было многое сделать для страны
быть просто хорошим человеком и хорошим специалистом мало: абсолютное большинство "возвысившихся" разменяло свои лучшие годы жизни на общественные, государственные интересы
с уважением,
cathcer
p.s.
я неплохо помню СССР конца семидесятых начала восьмидесятых
разумеется вовсе не так хорошо, как Кевара
но это немного компенсируется тем, что еще лучше Кевары СССР помнит мой отец, с которым мы иногда за бутылочкой портвейна рассуждаем о тех временах
я нахожу полное понимание мой позиции с его стороны
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
Ммм...в вы разве не слышали, что текущий режим в Европах и Штатах как раз таки очень часто называют чуть ли не социалистическим. И налоги на богатых и распределение бедным и социалка и медицина - все как в СССР, только холодной войны нет, а потому ВПК не высасывает столько денег из страны, сколько у нас. Или вы забыли уже почему так случилось, что там вторая мировая была, разруха, подъем итп?
Вот например, что бы стало со страной, если бы мы не участвовали в гонке вооружений? Нас "наконец-то" захватили бы к вящей радости многих, я так понимаю. Ну-ну. Все впереди.
--------------------
| Drunken Bee Lets Have Sex! |
Да, я тоже заметила акцентирование на шмотках-хавчике. Но люди все разные и для кого-то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было важно. Их право. Кстати, я и сама не дура откушать вкусненького, но последние года полтора-два практически избегаю ресторанов - невозможно стало есть! Все "средненькое" с чеком 800-1000р превратилось по вкусу в полное буэ. И если раньше я любила часик-другой зависнуть после работы в Якитории и Шоколаднице (потому что по дороге было), то теперь трачу это время на поездку до какого-нибудь ГУМа или Централ Маркета, чтобы купить деревенского масла(600 р/кг), творога (400р/кг), сыра(800+ р/кг) или свежего мяса (от 400 р/кг) и так далее по списку. Капитализм такой капитализм.
п.с. ув Кевара, ни коем образом не обижена - все так и есть. Еда была на пятом-десятом месте.
--------------------
| Drunken Bee Lets Have Sex! |
"людей, которых страна возвышала, было очень много ... просто, чтобы войти в их число нужно было многое сделать для страны
"
и
"быть просто хорошим человеком и хорошим специалистом мало: абсолютное большинство "возвысившихся" разменяло свои лучшие годы жизни на общественные, государственные интересы
"
и зачем тогда нужна такая страна?
Кэтч, а скажи, в чем высокоморальный смысл отсутствия колбасы и ботинок в магазинах и доступ к ним не просто хороших людей, а суперхороших?
"Барби, Вы тут общение ведете с той частью населения, у которой, вероятно, были проблемы в то время
"
конечно, у номенклатуры проблем не было. что им до простого желания маленького ребенка, например, раз в жизни ананас попробовать?
"не хотелось бы никого обижать, но очень настораживает, что ребята, прежде всего, о жратве говорят и еще о шмотках
"
а об этом еще старик Маслоу писал, что трудно думать о счастье всего мира, когда в пузе от голода бурчит.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
Цитата:
Проблема лишь в том, что я сейчас прикладываю примерно столько же усилий, чтобы покупать нормальную еду, что и тогда
, нет тогда допустим в магазине было только 2 сорта колбасы молочная или докторская и допустим любительская и ВСЕ. Если сыр был более чем 2-х видов то только перед праздниками. Простите а поехать в относительно нормальный магазин и затовариться сразу же на неделю Вы не можете?
Цитата:
безопасность, идея, великая страна
и что Вам давала великая страна - возможность отдать за нее свое здоровье и жизнь? Величие страны в том как живут в ней люди, а что касается безопасности то знаете в совке была такая вещь как цензура, и то что творилось на самом деле до людей просто не доходило.
Цитата:
Ммм...в вы разве не слышали, что текущий режим в
Европах и Штатах как раз таки очень часто называют чуть ли не
социалистическим. И налоги на богатых и распределение бедным и социалка и
медицина - все как в СССР, только холодной войны нет, а потому ВПК не
высасывает столько денег из страны, сколько у нас. Или вы забыли уже
почему так случилось, что там вторая мировая была, разруха, подъем итп?
вы все поставили с ног на голову в Европе потому такой режим что там государство для человека а не как при социализме у нас человек для государства. Вы бывали в советских больницах? Некоторых лекарств не было даже в кремлевки. Что касается диагностической аппаратуры то песня отдельная. Подношения врачам. Я не говорю что сейчас там все хорошо но и раньше сравнивать с тем что было на западе не возможно. А что касается социалки то это тоже отдельная тема. Понимаете западные страны при капитализме реализовали то что хотели у нас при социализме но у них это получилось а у нас нет. В Европе действует обратная связь в управлении народ выходит на улицы и забастовками и участием в выборах требует изменений в политике, посмотрите какие были забастовки во франции когда гос-во захотело покуситься на кошелек своих граждан. Вы думайте что говорите холодная война была с 2-х сторон только система управления при капитализме значительно эффективнее чем при социализме. А то что советский ВПК был КРАЙНЕ не эффективен это тема отдельного разговора.
Сообщение изменил gorge (06/09/2011 16:49:57)
нет никакого смысла морить людей голодом, унижать их и пр.
в какой-то период он был... а потом такой смысл пропал
я написал о том, что в этом отношении много претензий можно выдвинуть к тогдашнему правительству
все, не о чем тут говорить
я только вижу, что подавляющее большинство никак не унимается, увязывая отсутствие колбасы с некой системной проблемой устройства СССР, его идеологией
а это не так
Гуллит, вот ты говоришь про номенклатуру... постой
а почему только номенклатура? во-первых, далеко не все и спрос с этих людей был очень серьезный
Но ты вспомни крупных врачей! а ученые? а инженеры? а деятели культуры
и искусства? крупные журналисты и преподаватели?
Правда, со временем первоначальные идеи СССР трансформировались в бог знает что... Разумеется и уравниловка (на себе ощутил), и пр. прелести. Но говорить только о временах застоя в СССР, а также говорить об этих вещах, как о системной проблеме социалистической идеи я бы не стал...
А так, в целом ... ну, да
бананы зеленые и очередь, арбузы - очередь, кроссовки адидас - пиз...ц какая очередь и шиш на финише
В отношении же идеи о том, зачем вообще нужна такая страна, я вообще готов дискутировать, хотя думаю, что это не слишком-то целесообразно ... Ты ведь довольно много получил от произошедших перемен ))) (я не говорю, что просто так это тебе досталось, но все же ты многого добился). Тебя невозможно переубедить -).
Но для начала неплохо было бы ответить и на противоположный вопрос: зачем вообще нужна такая страна, где каждый сам за себя и преследует лишь свои собственные интересы ... страна ли это вообще, а?
с уважением,
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
уважаемый Кевара,
по какой причине Вы считаете, что тогда была бедность, а не сейчас?
припоминаю Г.Греф отличился в каком-то интервью, прокомментировав вопрос журналиста о том, что де народ беднеет, следующим образом: "да? ну, не знаю... интересно... вот соседи мои вроде ничего себя чувствуют".
на мой, чрезвычайно любительский взгляд, состояние бедности именно сейчас наступило
бедности физической, так сказать, и бедности ментальной
в СССР у всех были четкие гарантии, оплаченные государством
причем, государство прикладывало много сил к тому, чтобы эти гарантии соблюдались
не всегда получалось, со временем становилось хуже, но ... с другими руководителями, могло бы и лучше стать
Теперь, Кевара, Вы, я, Гуллит и многие другие здесь на форуме построили страну, в которой у нас нет никаких гарантий
при этом, мы немного заработав (кто-то меньше, а кто-то больше), можем хоть чуть-чуть отгородиться от этих проблем ...
а все остальные нет
скажите, неужели это не очевидно?
с уважением,
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
