Пётр 1 проиграл тат...
 
Уведомления
Очистить все

Пётр 1 проиграл татарам и платил дань правда или выдумка академических историков

6 Записи
4 Пользователи
0 Reactions
7 Просмотры
(@evil73)
Estimable Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 138
Создатель темы  

Поскольку обсуждение дани татарам не совсем подходит к ветке "Какой будет цена на нефть?" то начну новую специальную.

Итак в той ветке я проинформировал общественность о том, что Пётр 1 проиграл войну татарам и начал уплачивать им дань, то что бы сохранить лицо приказал зарубежным историкам из Российской академии наук написать про то, что якобы Русь издавна платила дань татарам.

Разумеется столь смелое заявление, расходящееся с тем, что нам преподавали в школе вызвало у Косматого геолога вопрос:

Тема была редактированна 2 месяца назад от admin-korol

   
Цитата
(@Косматый геолог)
Reputable Member
Присоединился: 21 год назад
Записи: 318
 

Давайте прежде всего определимся с терминологией. Надеюсь, что Вы понимаете, что слова, употребляемые русскими князьями тех лет и термины, которыми начали оперировать историки, когда пошло серьёзное изучение вопроса в XIX веке - немного различаются? Действительно, летописцы не знали таких слов, как "иго" и "дань", а говорили "на поклон ездили", "холопами назвались", "выход дали", "тамга", "поминки". Но отменяет ли это сам факт вассальной зависимости и регулярных денежных выплат?

ЗЫ. Насчёт Прутского похода. Ну откуда эта идея про поход против татар? Пётр шёл разобраться с Турцией за то, что Карла у себя держат.

ЗЗЫ. Интересный и практически не разработанный вопрос о том, как название одного из монгольских племён, к тому же практически уничтоженных Чингисханом, перешло на совершенно другие народы Поволжья и Крыма.

ЗЗЗЫ. Подсказывают, что в документах Галицкого княжества (затем королевства) термин "дань" таки употребляется.

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев)

http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR






   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 1468
 

Ивил уселся на своего любимого ишака - держитесь.

Он даже офигенную "научную работу" провернул с "аффтарским переводом" Лаврентьевской летописи.

Правда, в "переводе" этом косяк на косяке...
Но, как говорится - чем бы дитя не тешилось, лишь бы предохранялось

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.

http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY






   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 1468
 

Вы для начала ссылочку на источнег приведите.
Не сами же Вы страницу сканировали, правда?

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.

http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY



   
ОтветитьЦитата
(@freelance)
Honorable Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 502
 

13-15 века безвозвратно утеряны для установления абсолютной исторической истины. А вот посвежей, тоже дань и тоже татарам - более актуальна в нынешнем политическом водоёме.

Егор Холмогоров - Вивисекция исторических фейков.
Интересно как в целом, так и конкретно заданного вопроса:

Россия никогда не платила дань Крымскому хану. Такую дань платило как раз Польско-Литовское государство (духовный предок нынешней антирусской Украины). Оказавшись перед лицом союза Москвы и Крыма в эпоху Ивана III и Менгли-Гирея, польские короли нашли весьма оригинальный выход из положения — они не только начали выплачивать крымским татарам огромную дань, но и формально признали себя их вассалами.

«Польско-литовское правительство, угнетаемое частыми вторжениями крымцев в свои украйны, стало щедрее отзываться на запросы «упоминков», чем скупая и прижимистая Москва, и в конце концов оказалась на положении должника Крыма, регулярно платившего выход (15 тыс. золотых). Король Сигизмунд получил от Менгли-Гирея ярлык на «столец» в Литовской земле с землями Киевской, Волынской, Подольской, Северской… Доброхот Москвы в Крыму Аппак-мурза писал великому князю: «и летом и зимою казна от короля, как река, безпрестанно так и течет, и малому и великому всем уноровил».

Получив кабальную запись и дань со стороны Польши, крымцы попытались принудить к тому же и Россию. В 1521 году на Москву обрушилось чудовищное крымско-татарское нашествие. Город был осажден, посады сожжены, колонна подвод с беженцами из знатных московских семей была перехвачена татарами — боярские жены и дочери достались кочевникам, детей побросали в ближайшем лесу, часть из них потом успели подобрать, часть погибла.

Перепуганный Василий III дал хану требуемую кабальную запись, признал себя его вассалом и пообещал регулярную выплату дани — «выхода». Удовлетворенный хан Мухаммед-Гирей отошел от Москвы и попытался по пути взять Рязань. Но город не сдался. Тогда хан потребовал капитуляции, ссылаясь на грамоту о подчинении, данную великим князем. Оборонявший город хитроумный воевода Иван Хабар Симский сделал вид, что о вассальном обязательстве Государя ему ничего не известно и потребовал предъявить ему оригинал грамоты, который уничтожил сразу после получения. Со стен Рязани по татарам открыла огонь артиллерия пушкаря-немца Иордана. Хан вернулся в Крым не солоно хлебавши.

На этом история «данничества» Москвы крымским ханам и закончилась, а вот выплата татарской дани Польшей продолжалась еще более столетия и существенно подорвала польскую экономику.

Крымцы пытались всячески принудить Москву в той или иной форме признать зависимость от Бахчисарая. Поэтому посольство в Крым было для русских дипломатов сродни пробежке по минному полю. Они ни в коем случае не должны были соглашаться ни на какие действия, которые могли быть интерпретированы как признание вассалитета. Сделанные ими подарки хану и его приближенным — поминки — ни в коем случае не должны были быть поняты как выплата дани.

Когда русские послы следовали на прием к хану, крымские мурзы бросали им под ноги свои посохи и заявляли, что за право их переступить надо платить, иначе аудиенция не состоится. Русские дипломатические инструкции категорически запрещали уплачивать такую «посошную» пошлину. Договоры России и Крыма 1513, 1525 и 1531 годов специально оговаривали право свободного прохода русских послов к хану.
В 1516 году русскому послу Мамонову было предложено вместо пошлины произнести: «царево слово на голове держу». На что Мамонов ответил: «Хоти мне будет без языка быти, а того никако же не молвлю». Носить на голове царское слово означало быть вассалом, находиться в подчиненном положении.

В 1563 году отправлявшемуся в Крым послу Афанасию Нагому было строго настрого наказано не допускать, чтобы хан приложил к договорной грамоте «алый нишан», то есть малую печать, используемую не в международных договорах, а в договорах с вассалами. А если хан это совершит, то «дела не делати».

Совершенно безобразным было поведение крымцев по отношению к русским послам в 30-е годы XVII века. Красочно описал сцену приема послов А.А. Новосельский в своей монографии «Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVIIвека» — одной из самых увлекательных книг во всей русской историографии.

«Новые московские посланники Б. Дворянинов и А. Непейцын, прибывшие в Крым в последних числах июня 1634 г., сразу же испытали на себе изменившееся настроение крымцев… Целью всех мучений и издевательств было выграбить все, что с собой привезли посланники и что они берегли на всякие дополнительные расходы. Часть казны была положена на хранение у евреев-ростовщиков, часть зарыта в землю. Задача состояла в том, чтобы обнаружить все эти скрытые части казны. Все что можно было взять прямо, то грабили. Самому Б. Дворянинову грозили «смертным убойством», грозили обрезать нос и уши. Толмача Вас. Грызлова «пытали клепам, подкладывая каменья, голову вертели, а спрашивали посланниковых животов». 6 августа допытались, наконец, пожитков, спрятанных у евреев в городке Чуфут на сбереженье: 2 шубы собольи, 2 шубы куньи, 2 шубы хребты бельи, 2 шубы черева бельи, 4 цков хребтовых бельих, 4 цков черева бельи и 2 шапки. При этом людей Б. Дворянинова пытали разными пытками, от которых они, однако, «оттерпелись». Затем всех их и евреев забрали в Бахчисарай, и здесь евреи, «убоясь и видя пытку», выдали всю положенную у них рухлядь…. Конюший калги кн. Сулемша особенно негодовал на А. Непейцына, хотел его убить, ножом зарезать, а затем его самого и его человека Гришу заковал в колоды и железо и мучил в течение двух недель. А. Непейцына вешали вверх ногами, испортили правую ногу, спину перешибли, морили голодом два дня и требовали калге шуб лисьих, четырем царицам и другим его приближенным и велели деньги занимать, чтоб купить шубы и удовлетворить их требования. Подьячий выдержал и отказался удовлетворить требование«.

В Крым мужественные русские дипломаты ехали как на мученичество — именно для того, чтобы ни о каком вассалитете и никакой дани речь не шла.




   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 22 года назад
Записи: 1468
 

Здесь явных косяков не вижу.
Только правильнее было бы не


   
ОтветитьЦитата
Поделиться: