Символика Великой П...
 
Уведомления
Очистить все

Символика Великой Победы и Сталин почему идея вывешивать портреты вызывает споры

158 Записи
23 Пользователи
0 Reactions
9 Просмотры
(@el-camino)
Reputable Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 362
 

Гарик, специально для тебя подниму инфу об укрепрайонах. С документами, чтобы не быть голословным. Только пожалуйста ответьте, как "снесённые" по Резуну укрепрайоны могли помешать наступлению "колёсных" танков??? А сама концепция с "колёсиками" чего стоит))). Резун утверждает, что танки БТ должны были подкатывать к граицам на гусеницах, сбрасывать их и катить по автобанах на колёсиках, когда как в инструкциях к БТ значилось совершенно обратное - перемещаться к ТВД на колёсах, а воевать на гусеницах. Вызвано это сомнительное решение было слабой пропускной способностью тогдашних советских железных дорог. И что за бред - привязывать наступающие танки к немецким автобанам, которые легко перекрыть. И у Резуна подобного бреда - в каждой строчке. В любом случае, Красная Армия не была готова вести превентивную наступательную войну ни в 1941 году, ни в ближайшие годы. Сталин это понимал, ни дураком, ни камикадзе он не был. Так что сам тезис главный тезис Резуна о вторжении в Европу - полный бред.

Кстати, вернусь к главной теме - об ошибках Сталина лично и верховного командования в общем. Они были. Но эти ошибки хорошо критиковать сейчас. А вот как вы бы себя повели в режиме цейтнота, необкатанности военной доктрины, и недостатка информации, каких бы дров нарубили - ещё тот вопрос. И, случись чудо, и всех ошибок удалось бы избежать - на ситуацию это повлияло бы не сильно. Вермахт на состояние 1941 года был реально сильнее любой из армий мира, да, пожалуй, и совокупности этих армий.

--------------------

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.




   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 997
 

-


   
ОтветитьЦитата
(@el-camino)
Reputable Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 362
 

Ага. А давайте ещё великую пирамиду разрушим. Хеопс был на редкость скверный фараон, душитель египетской демократии. 

--------------------

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.

   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 997
 

и подобные этой мрази ошибки истории..
И забыть навсегда.
Как конечно надо по уму стереть и восстание босоногих лентяев-голодранцев в 17-м году, которое ничего не принесло кроме бед и смуты, откинув страну на десятилетия назад по развитию и благосостоянию, являясь источником гибели и истребления основной огромной массы умных, талантливых и образованных людей. Если бы не эта революция вкупе со всякими там Лениными, Сталиными и иже с ними деградантами, скорее всего величайшей страной мира были бы мы. И мы бы диктовали всему мире наши условия, наш рубль была бы основной валютой и не ныли бы сейчас некоторые пессимисты, что все у нас сейчас плохо. Кучка уродцев отбросила страну назад в истории, до сих пор не может нагнать остальных, кто более умный и ушлый сумел уйти вперед. Причем за наш же счет.
Кем мы были и какие у нас были достижения до 17 года по сравнению с остальным миром? И кем стали после?
Жаль, что кучка активных, но ошибающихся в своих взглядах людей смогла переписать историю в максимально наихудшую сторону.
Сколько в мире стран с социалистическим уклоном? И в скольких из них люди - граждане этих государств живут достойно? Куба? Шри-ланка? Лаос? Вьетнам? КНДР? Монголия? Корея? Китай? Ливийская Арабская Джамахирия? Тунис? Албания? Индия? Да я побывал почти во всех этих кусочках земли. Да, не спорю, люди во многих из этих государств живут счастливо, уверенные, что живут достойно, что другой жизни нет и что им хорошо, но на самом деле существуют они как нищие голодранцы в основной массе своей, голыдьба бесхрибетная.
А кап. страны? Вы посмотрите, как там живут люди? Как там живут пенсионеры? Эти пенсионеры путешествуют по всему миру......отдыхают и не парятся о своей судьбе.....в отличие от наших стариков с пенсией в 6 т.р., которые за всю жизнь так и никуда не смогли выехать, ни мир посмотреть, ни пожить достойно по европейским меркам. В топку таких коммунистов-социалистов типа лысого картавого урода, носящего на субботнике бревна


   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 997
 

нельзя здоровый организм превращать в больной.
Хеопс знал, что делал, и был прав.
Эти же то же вроде знали, но знания их были ошибочные, которые ни к чему хорошему изначально не могли привести
только испортили, сломали и испоганили все то хорошее, что было до них, что строилось десятилетиями..., срубили под корень


   
ОтветитьЦитата
(@el-camino)
Reputable Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 362
 

Увы, но все события 1917 года были вполне закономерны. Империрия была тяжело больна, а правящая династия утратила всяческий авторитет. Буржуазные партии, захватив власть в феврале не смогли грамотно ей распорядться, вместо этого затеяли бесконечную грызню и вселенский бардак, параллельно развалив армию. Власть буквально валялась под ногами. Большевики, как самые энергичные и беспринципные, просто подняли её. Могло ли быть по другому? Вероятно краха империи можно было избежать, не ввяжись Россия в мировую войну, тем более на стороне своих вечных врагов против Германии, не сделавшей для России ничего плохого со времён Чудского озера. Однако, увы, история не терпит сослагательного наклонения.

Далее, про "великие достижения"... ну не буду отрицать, после отмены многовекового крепостного права наметился некоторый экономический подъем, не сравнимый, правда, по обьёмам даже с первыми пятилетками. Продолжился бы он и далее? Может быть, но при условии вменяемого и компетентного руководства... а с этим как раз и была главная проблема...
Ну так примерно.

--------------------

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.




   
ОтветитьЦитата
(@-)
Noble Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 997
 

большевики удачно воспользовались ситуацией, смутой. Жаль, что так легла карта и создалась благоприятная обстановка для переворота......
Империя была больна, и конечно же зря ввязалась в мировую войну. но организм бы смог себя вылечить, так как имунитет был неслабый все же, а вирус в виде красножопых отморозков добил окончательно организм. Не дали ему восстановиться.
Самы легкий путь - отнять все у богатых и разделить между голодранцами.....только ведь голодранцы не знают, как правильно распорядиться богатсвом....теме же природными ресурсами, все профукали. Общее - значит ничье. А раз ничье - значит не сможет это процветать.


   
ОтветитьЦитата
(@baruh)
Estimable Member
Присоединился: 16 лет назад
Записи: 99
 

Что легкие танки могли сбрасывать гусенецы и катить на колесах это правда. Применялось это для более быстрой переброски танковых подразделений. Легкие танки придавались пехоте, они стали прообразом БТР. А голод в Ленинграде, чья вина. Но главное ПОБЕДИЛИ, а неоправданные потери пусть будут на совести тех,кто их допустил.


   
ОтветитьЦитата
(@el-camino)
Reputable Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 362
 

Правда. Танки БТ. И я об этом писал. Как вы правильно сказали - колёсный ход служил для переброски до ТВД, а не для разъездов по немецким автобанам, как утверждал Резун. Мера была вызвана плохой пропускной способностью железных дорог на момент проектирования этих танков. Реально колёсный ход не применялся ни разу.

То есть фантазёр Резун сделал из в общем-то правильных фактов совершенно ложные выводы.
Кстати, про голод в Ленинграде. Как по вашему его можно было избежать в условиях полной блокады города???

--------------------

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.




   
ОтветитьЦитата
(@baruh)
Estimable Member
Присоединился: 16 лет назад
Записи: 99
 

Легкие танки на колесно-гусенечном ходу применялись для быстрого решения локальных задач, по проселочным дорогам,по воспоминанием танкистов, они бегали довольно шустро. Погрузка на платформы,разгрузка - отнимает больше времени,чем прибытие на место своим ходом. Да задача легких танков поддержка пехоты


   
ОтветитьЦитата
(@user1761)
Trusted Member
Присоединился: 17 лет назад
Записи: 52
 

В книгах Резуна сплошные подтасовки, передёргивание фактов и т.п. В принципе это общеизвестно, про это уже было множество статей и даже книг. Просто у него манера изложения очень живая и доходчивая, этим и объясняется его влияние.
Гораздо сложнее и скучнее читаются серьезные источники. Например в любом справочнике по танкостроению указывается, что танки БТ (которые Суворов приводит в качестве "чудо-оружия" для молниеносного захвата Европы) - так вот, колесные БТ уже в 1940 году перестали производиться, т.к. к тому времени уже было ясно, что нужны гусеничные дизельные танки. Колёсные танки тогда, кстати, производились не только в СССР, схема была модной, но оказалась нежизнеспособной. Но Суворов об этом умалчивает, т.к. это не укладывалось в его схему рассуждений.
А насчет того что индекс "А" - значит "автострадный" - вообще выдумка. Индекс "А" имели тогда все опытные модели, например вначале опытный образец Т-34 называли "А-32".
Таких ляпов у Суворова немеряно. Просто его книги рассчитаны на то, что читатели не полезут проверять факты. Тем более каждый верит в то, во что хочет верить.


   
ОтветитьЦитата
(@el-camino)
Reputable Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 362
 

1. Зачем же. Вполне подходили грунтовки. А вот гусеницы их измололи бы сразу.
2. С момента начала производства БТ в 1930 по моему году по 1941 год пропускная способность жд-дорог действительно увеличилась на порядок.

Повторюсь, концепция колёсного танка была мертворожденной изначально, досталась от французского прообраза и была забыта. На колёсах БТ не перемещались никогда. Впрочем, сама идея узкоспециализированного танка-рейдера себя не оправдвла, и году так к 40-му БТ выпускать прекратили в пользу танков универсального назначения. Вольнопиздящий Резун это вежливо опустил, так как не укладывается в его концепцию.

--------------------

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.




   
ОтветитьЦитата
(@el-camino)
Reputable Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 362
 

Почитайте, что я написал про Воронеж, чуть выше.

--------------------

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.

   
ОтветитьЦитата
(@-)
Estimable Member
Присоединился: 17 лет назад
Записи: 172
 

Деревушка недалеко от Осташкова... По рассказам местной бабки (лет 90) только благодаря немцам и выжили... Немцы жили в доме, давали продукты, деньги... Никого не насиловали и не убивали...

--------------------

Я часто вижу страх,

В смотрящих на меня глазах




   
ОтветитьЦитата
(@el-camino)
Reputable Member
Присоединился: 20 лет назад
Записи: 362
 

 Ну полижите сапог, полижите.

--------------------

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

When a woman gets the blues, she hands her head and cries,

But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.

   
ОтветитьЦитата
Страница 8 / 11
Поделиться: