И не только думать
--------------------
| Z |
все то, о чем Вы говорите, было создано не одномоментно, а в течение весьма продолжительного периода времени.
если Вы изучали историю, то ранние периоды развития Земли занимали чуть ли не сотни миллионов лет. Что это за период для современного человека, который живет, ну максимум, 70 лет?
тут Вы как раз доказали возможности эволюции и развития, а вовсе не Бога. Так как эволюция, как правило, пытается найти самые оптимальные решения. Вы думаете вариант решения строения молекулы был один? Их, наверняка, было несколько, но неоптимальные решения навсегда покинули этот мир. И уже давно.
И так далее, и тому подобное. От меньшего к большому.
P.S. Если Вы хотите найти доказательство существования Бога, то лучше начать, прежде всего, с действительно его творения. С человека...
--------------------
| Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
шутки по поводу эволюции
за точность не ручаюсь, ну а смысл тот же
"представьте, что мы прилетели на марс (фейнман - еврей американского происхождения, лауреат нобелевской премии по физики), ищем там чего-то и вдруг обнаруживаем фотоаппарат Nikon...
какие мысли могут посетить в нас в этот момент?
1. мы явно не первые здесь, может быть, русские или японцы уже были тут до нас
2. на землю прилетали инопланетяне, которые потом посещали марс и забыли фотоаппарат здесь
мы можем подумать что угодно, представить что угодно, но только не то, что фотоаппарат собрался сам собой под влиянием солнечной радиации, ветра и окружающих горных пород ... он собирался долго на протяжении миллиарда лет"
если вдруг вам приедет в голову мысль о том, что, мол, живые системы на то и живые, чтобы развиваться и совершенствоваться, в этом, дескать, и состоит смысл эволюции
то я заранее скажу вот что:
во-первых, все живые системы образованы "неживыми" молекулами... и прежде, чем могла бы появиться самая простенькая бактерия, тысячи молекул разного вида, сложность которых не просто многократно, а "миллиарднократно" превосходит самый сложный фотоаппарат в сборе :о)), должны были соединиться в каком-то особом порядке ...
во-вторых, Вы, по всей видимости, не специалист в вопросах эволюции... сама по себе она не приводит к усложнению организма
есть какие-то иные причины развития, использующие действующие эволюционные механизмы, как инструмент
много чего можно сказать здесь... кому интересно разобраться, тот возьмет книжку
Catcher
p.s.
я, кстати, ничего не ищу
для меня вопрос абсолютно ясен
я написал свое сообщение потому, что эти вещи мне кажутся удивительными и интересными
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
которые ничего не забывают и критически настроены для целей более глубокого постижения действительности ))
Сфесрук
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
знакомиться с разными мнениями и учиться думать :о)
Вы сейчас на территории, где Ваши "общие соображения", на которые Вы привыкли опираться, в любых своих дискуссиях, НЕ ДЕЙСТВУЮТ
про динозавров интересное наблюдение, а при чем тут все же динозавры-то?
Вы в своем первом ответе написали - под влиянием эволюции системы усложняются (оттого, дескать, такие сложные вещи и встречаются)
а я Вам ответил, что эволюция сама по себе не ведет к усложнению
скорее уж наоборот... победителями в борьбе за существования и в естественном отборе являются бактерии
да и сам механизм откуда взялся? запись и запоминание признака...
я Вам написал, что он очень сложный
его появление само по себе невероятно
даже его материальная основа, даже по частям - не образуется сама по себе
этого просто не происходит ...
в принципе, не происходит ... вот как фотоаппарат не соберется сам по себе ни за какое количество лет (хоть за миллион, хоть за миллиард, хоть за 100 миллиардов), так и не соберутся в цепь аминокислоты или азотистые основания - основа нуклеиновых кислот
я Вам написал про то, что НЕ ОНИ ПЕРВИЧНЫ, а некоторое решение, под которое они и созданы
в этом смысл моего сообщения
а Вы мне про какие-то артефакты... видите, Вы даже внимательно не сумели прочесть то, что я написал
Жжо, я не буду учить Вас жить
википедия Вам в помощь )))
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
они же к тому времени, повторяю, главенствующую роль не занимали, просто был эксперимент эволюции
--------------------
| Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
эволюция немыслима без эКСпериментов... Природа предлагает мутации, эволюция выбирает наиболее жизнеспособные из них.
--------------------
| Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
Цитата:
"Эволюция" эКСперименты ставит?!?!?!
Она - разумна?!?!?!?!
Давно было посчитано, что дарвиновское закрепление полезных признаков за счет случайных мутаций математически невозможно: вероятность появления нового вида в результате случайного появления полезных изменений ДНК ничтожно мала, для этого не хватило бы времени существования вселенной.
Не говоря уже о том, что создать первый белок случайным сочетанием аминокислот также невозможно: вероятность этого такова, что даже мифический первобытный бульон на всех планетах Вселенной за все время её жизни не смог бы создать требуемого белка, не говоря уже о первой случайно якобы созданной клетке.
С теорией вероятностей не поспоришь, а уж выводы кто какие делает.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
из отдельных элементов, кусков породы ....
за миллион лет или миллиард лет?
или десять миллиардов лет?
пластик - это гораздо более вероятный полимер в условия, например, Земли, венеры или марса
до такой степени более вероятный, что, например, на Земле можно найти свободные молекулы этилена, пропилена, изопропилена, скажем, в атмосфере над нефтяными месторождениями...
давайте, под влиянием ветра, дождя, солнечной радиации, химической эрозии появляется корпус фотоаппарата ...
свободный металл на земле тоже есть... за 5-6 миллиардов лет уж мог бы, наверное, собраться довольно-таки простенький, по сравнению даже с самым простым белком, прибор ... 100 лет компании Никон, золотая серия
коль скоро у нас золото в свободном состоянии )))
Джо, с какой стати должен был появиться ну хотя бы крупный белок, если даже фотоаппарат не получается
да ладно, млять, фотоаппарат ... даже ровная и более-менее сложная фигура не получается из песка
поясните, а?
СФесрук
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
хотя он не имеет ключевого значения для моего первого сообщения
просто в целях наведения некоторого порядка в Вашей голове
зачем эволюции усложнение?
зачем ей млекопитающее или человек?
отчего происходит усложнение?
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
конкретику?
когда условия среды благоприятные, в результате мутаций выбирается наиболее эффективная из них. то есть по факту получившаяся особь с возможностями чуть больше, чем предыдущий образец, функции расширяюсь, организм совершенствуется. все в результате естественного отбора. вот от этого и усложнение.
если же среда неблагоприятная, то может быть, наоборот, регресс. тут больших субъектов вроде динозавров, просто не прокормить. нужны простые решения.
а фотоаппарат, или даже часы швейцарские в любом случае созданы человеком под конкретные житейские цели. и они проще чем творения природы.
--------------------
| Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
и не только Вы... именно по причине того, что эволюционистам хорошо видно, что описанное Вами не совсем так, и рождаются до сей поры различные теории эволюции
альтернативные дарвинистской
в чем явная натяжка Вашего пояснения? победителями в борьбе за существования и, в этом смысле вершиной естественного отбора, являются простейшие и бактерии
для того, чтобы выживать организму нет необходимости приобретать приобретать нервную систему, позвоночник, менять хрящевую ткань на костную (вспомните акул, которые значительно старше целокантов)
вот и все
правда, это само по себе не отменяет наличия других эволюционных механизмов, которые просто нам не видны и также не являются и намеком на существование Бога
тут дело в другом
Джо, ведь в основе живых существ лежат неживые молекулы разной степени сложности
Вы как бы "одушевляете" часть молекул.... одни у Вас и полимеризуются, поддерживают возможность направленного изменения и его сохранение и многое многое другое как-то сами по себе, а другие нет
при этом даже гораздо более простые вещи и из более простых и гораздо более вероятных молекул в природе сами по себе не образуются, давая нам понять, что вероятностный подход, про который Джо-эволюционист пишет мне, здесь не работает
собака зарыта где-то еще
и вот я предлагаю порыться не мертвых динозаврах и причинах, приведших к их гибели, а в том, что Жизнь - это такое своеобразное проектное решение, объединяющее человеком неисчислимое множество более простых решений в области математики, химии и физики (упрощенно), материальную основу которых составляют тысячи и тысячи сложнейших природных полимеров, сотни тысяч более простых веществ (органических и неорганических)
и даже относительно простые составляющие вот этой самой нижней элементной базы не появляются сами по себе в природе
не потому, что у нас нет подходящих условий, а просто вероятность этого слишком низка
а чтоб им объединиться и сформировать какой-то механизм - вероятность еще меньше
и так далее
Джо, я тут объяснял, что сначала была не молекула ... с такой вот странной формой, такой сложной организацией... Сначала было идея, а потом была создана молекула. По этой причине в сложном белке есть местечко для мелкой молекулы, а при их соединении появляется место для третьей молекулы... которая нужна, возможно, для того, чтобы белок в принципе долго мог жить внутри клетки или для того, чтобы на более ранних стадиях достраивать свою структуру...
сначала мысль, решение - затем реализация материальной составляющей
В противном случае мы будем иметь такие низкие числа вероятностей, что никакого возраста Вселенной не хватит, чтобы хоть что-нить самое простое и путевое получить
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
ну, ладно
Ваша взяла
википедии и ее авторам глубочайший респект
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |