Решили мы тут податься в новое для нас поле - госзакупки. Оказывается, там и по нашему профилю есть предложения. Но не суть. Дело для нас новое, потому ежели есть на форуме кто-нибудь разбирающийся в теме, то прошу ответить на следующие вопросы:
1. Насколько выставленная изначально цена адекватна? Откуда она вообще берётся?
2. Реально ли выиграть тендер? Пускают ли людей с улицы или же выигрывают только свои, а остальные для массовки?
3. Что нужно, чтобы подать заявку? Какие юридические документы? Какие-нибудь электронные сертификаты? Внесение в какую-нибудь базу данных или реестр?
4. Что такое "Размер обеспечения заявки" и "Размер обеспечения исполнения контракта"? В какой форме происходит оплата и главное - возвращаются ли деньги после проигрыша акциона?
5. Что реально нужно, чтобы выиграть тендер? Только ли самая низкая цена или же что-нибудь ещё? Имя на рынке, уже реализованные подобные проекты, знакомство с организаторами, заранее оговоренный откат? Если последнее, то каков средний процент?
Пробовал когда-то, без "волосатой" ни одного не выиграл, и не по цене или
репутации. С ней же легко, но нах оно надо. Хотя, может в твоей
области чего по другому?
--------------------
С одной стороны, мой небольшой опыт общения с госструктурами говорит, что всякого геморроя в виде бумагомарания и отчётности там больше, чем денег. Но с другой - день всё же есть, а мне, знаешь ли, на лядей не хватает.
--------------------
| Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR |
Хер, а без флуда можешь обойтись? Мы увидели, что по нашему профилю есть заказы. Пытаемся понять, стоит ли вообще лезть в эту сферу или нунах. До этапа подключения юристов и составления документов ещё не дошло.
--------------------
| Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR |
Особенно "умиляют" условия оплаты, мне вот в марте месяце предлагали небольшой контракт со сроком оплаты до 31.12.2012 (поставить оборудование нужно было как раз в марте) и искренне удивились почему я не согласился....
Я понимаю так, что без "своего человека в Гаване" там делать нечего, ну или товар должен быть с наценкой хотя бы от 100 %.....
--------------------
| Сам дурак. |
Я мог бы написать целую сагу о своем опыте участия в тендерах(конкурсах). Конкретно по сайту гос.закупки могу сказать,что цены выставляет каждый конкретный заказчик,приходится проверять и считать рентабельность.Для сферы строительства(ген.подряд)-огромный объем работы.Обеспечение заявки принимают только деньгами(90% случаев),на торговых площадках,где проводится каждый конкретный аукцион есть предложения сотрудничающих банков,условия и сроки кредитования обычные. По самим лотам- договорам есть масса подводных камней. То условия не предполагают аванс,а обеспечение требуют(примерно 70% случаев).А строить в кредит,да еще и оплачивая банковскую гарантию,да еще и с отсрочкой оплаты выполненных работ,не выгодно.Еще заказчики очень любят включать в проект договора пункт "Оплата выполненных работ производится по поступлению средств из бюджета". Так же часто выставляются нереальные сроки строительства.Это значит,что строительство уже давно ведется,и тендер лишь для видимости выполнения закона.Вообще,95% конкурсов проходят с 1 участником,он же победитель.Есть попытки опротестовать такие конкурсы через ФАС,чаще всего безрезультатные. Все вышенаписаное относится прежде всего к сайту гос.закупки.Есть еще сайт B2B,там условия более гибкие. А вообще,есть куча фирм,которые участвуя в тендерах,зарабатывают вполне неплохие денежки,ничего не выигрывая,только участвуя.Но это тоже нужно в струю попасть.
Как сказал мне один старый архитектор,этим летом:"Если смета посчитана и составлена правильно,ее нельзя снижать.А если смету можно снижать,то за это нужно сажать."
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
по профилю много кратно участвовал в конкурсах. Ситуация меняется с годами, первое время все эти конкурсы были формальным делом и выигрывала всегда "своя" контора. Сейчас есть категории товаров и услуг, которые не вызывают интереса и по ним вполне можно выиграть конкурс на общих основаниях.
НО где поставляется высокорентабельная продукция с кучей интересов людей "из окружения", на общих основаниях ловить нечего. В условиях и регламенте проведения конкруса есть куча двойных подходов и расплывчатых формулировок, специально для этих целей. Условия оплаты обычно от 30 рабочих дней с даты поставки. Я больше чем на 40дней не участвовал. Раньше был ход конём, условия оплаты прописывали в контракте до 90дней, это отпугивало конкурентов, ну или как минимум они закладывали такую отсрочку в цену и их цена была не проходной. Своя контора после поставки писала письмо с просьбой оплатить по раньше, условия оплаты было "до" 90дней, поэтому манёвр работал. С резолюцией руководства деньги платились раньше.
По поводу документов и гарантий это обязаловка для всех, все уставные с изменениями, баланс, форма2, справка из службы приставов, банковские гарантии, выписки ЕГРЮЛ не позднее 30дней. Кто плотно работает на таких торгах держит спеца который все эти документы собирает постоянно и знает все подводные камни.
Кстати были смешные случаи ещё часмто требуют свежие справки об отсутствии долгов в бюджет. Крупная контора получила справку, что у неё долг 50копеек. Если до даты конкурса меньше месяца, то это по сути приговор. Заплатив эти 50копеек они ещё будут зачислять и неизвестно сколько этот долг будет из данных исчезать. данная контора заплатила 1000р, прошёл месяц, выводят справку опять долг 50 копеек. Что там было по факту не знаю, но периодически меняются коды в частности КБК и если долг висит на старом коде, то на него и надо платить, по другому старый долг не исчезнет.
Я прошу бухов всегда переплачивать по налогам, рублей по 10-20 сверху
Сообщение изменил тов.Ежов (04/10/2012 09:48:04)
Элементарно.Платит выигравший,по цене,которая его устраивает.Без ненужной конкуренции,снижения цен.А то были прецеденты,участники сами себя загоняли на поставки ниже себестоимости.Так что, договариваются.Это в том случае,если тендер претендует на честность,и там реально больше 1 участника.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
С интересом прочитал ответы, наверное стоит добавить (ИМХО):
1. Из запрошенных коммерческих предложений и публичных прайс-листов и т.д. В документации есть обычно пункт "обоснование цены" ( в конце). Иногда сами звонят и требуют что бы прислали от 2х фирм и ТЗ.
2. Реально, и выиграть, и оспорить результаты, и добиться отмены - "оно Вам надо?" Нужна практика в "Вашей" области.
3. Лучше текст 94ФЗ, либо предлагаемые многими курсы - просто возьмите у кого нибудь раздаточный материал.- все изложено со схемами.
4. Вообще все проводиться на площадках (нужна аккредитация на нескольких) , как я понимаю, и там деньги и зависают. В нашем случае может быть 0, в Вашем, скорее всего, нет. Возвращаются не сразу, на Ваш счет, открытый на площадке, а если Вы 2ой то и с некоторой задержкой.
5. Нужна самая низкая цена, остальное под ответственность организаторов (даже требования заявки могут быть оспорены, и не без успеха - "противоречит закону"). Вы упомянули имя на рынке - так Вам звонили/позвонят. А вообще, есть же дилеры - пусть играют, выбивают деньги, морозят средства на площадках, рискуют репутацией.
Но положение безвыходное иногда и еще может быть Ваша специфика.
С уважением, ...
--------------------
| Вино и рыба тоже меня не любят... |
Не ищи здесь ответа.
Для начала просто прочти законы 94-ФЗ, 223-ФЗ, потом пройди курсы, очень полезная штука. После этого уже появятся именно те вопросы на которые у тебя ещё не будет ответов, а не как сейчас - что это вообще за фигня гос. закупки.
Написал это не просто так, знаю вопрос с обеих сторон презерватива. В двух словах, как ты хочешь, на него ответить нельзя, слишком много нюансов.
--------------------
| Dum spiro - spero. Cor Serpentis. |
Сообщение изменил tyreks (04/10/2012 20:23:56)
