Кста, ты то же курил, ага! Так вот, я знал куда пришел, и мне табачный дым совсем не мешал,
хотя стирать пришлось все после этого, пропахло мамадарагая! Но почему приходя
в зал для НЕКУРЯЩИХ, я должен иметь теже "радости", к сожалению за исключением общения с тобой и Гюнтером?
--------------------
Вы совершенно не желаете видеть за деревьями леса.
Мой спич не о пользе или вреде курения как такового. А о том, что именно мы курим, пьем или едим.
Есть у манипуляторов такой нехитрый, но очень эффективный прием: переключение внимания. "Аааа! Здоровье нации в опасности! Курильщики поголовно мрут от рака легких! Победим курение - спасем нацию!".
А то, что "нация", извиняюсь, жрет всякую дрянь, напичканную концерогенами, холестерином и т.п. дрянью и пьет хлорированную выше всякой разумной меры воду - это все херня.
Я потому и привел в пример Кубу. Табак там очень качественный, ибо это его родина. А по бедности, плантации не обрабатываются пестицидами.
Ну или взять любимую забаву росийской власти - "борьбу с алкоголем".
Для Медвепутов - что водка сомнительного качества и происхлждения, что бормотуха "путешествие Инвайт", что "типа пиво" из китайского порошка (превед, Балтика-Клинское! ), что хорошее вино, коньяк, виски - один хрен, алкоголь. Лепи на все ломовой акциз! А лучшее, ИМХО, в мире грузинское вино - вообще запретить. "Вредно для здоровья" - по мудаку Онищенко.
Что сделает сметливый русский мужик с зарплатой 7 т.р. при цене бутылки водки больше 200 р., (а приличного вина - так и вообще больше 300 )? Правильно - перейдет на самогон. Крайне богатый весьма "полезными для здоровья" сивушными маслами и прочей концерогенной и токсичной дрянью. И хрен кто ему это запретит.
Многое из того что вы говорите правда но это как раз вы лес городите. Никто не спорит что курение и борьба с ним нe панацея от всего. Тут и экология в целом, включая использование пестицидов и вода которую люди пьют и воздух которым дышат и куча прочего. И с алкоголем согласен что одним поднятием цен пpоблем не решить а нужно изменять и сознание людей и культуру выпивающего и им выпиваемого. Много что надо менять.
И думать надо по всем направлениям. Мне кажется это делать уже начали. Главное дети ибо того кто уже привык дешёвым пойлом тавиться и курить непонятно что изменить трудно.
ПС. Насчёт продолжительности жизни в России.
Не знаю откуда ваши данные и насколько они старые. Вот данные приведённые пару месяцев назад.
http://ria.ru/society/20140418/1004478479.html
Россия побила свой рекорд по продолжительности жизни женщин - 76,5 лет.
По словам Вероники Скворцовой, средняя продолжительность жизни за 2013 год увеличилась до 70,8 лет и что это "достаточно быстрое развитие", достигнут целевой показатель за прошлый год.
В своё время, я входил в инициативную группу, (огромную), которая пыталась отстоять права курящих, как людей!
Вот всё то, что ты говоришь...
И встречались мы с чиновниками на самых разных уровнях...
Ну, вот, представь, что вы зашёл в комнату, а там 10 "крейзизмов" сидят и подленько улыбаясь, заявляют:
- Это вредит вашему здоровью.
- Так вот есть же бар, хозяин среди нас, он готов платить дороже за лицензию, но оставьте курильщикам хоть один бар!
- Это будет плохим примером для молодёжи.
- А когда я зимой должен в мороз на улицу выходить из ресторана и простуживаться?
- А вы не выходите.
и т.д.
Абсолютное чёткое ощущение обычного издевательства. Почему и с чем это связано - не знаю.
Причём - началось это резко.
Может прав Фриланс, и курильщики, действительно, меньше подвержены зомбированию? (На примере зомбированного путиноидного отряда некурящих форумчан, это, кстати, чётко отслеживается). А мировому правительству именно зомби нужны.
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
Я уже вижу, что ЗОЖоперы кайфуют от своей псевдомиссионерской деятельности. "Огнём и мечом" несут свет "истины".
На нынешнем уровне, ИМХО, может помочь только политическое лоббирование.
Если какая-нибудь центристская (а это важно) партия одним из пунктов своей программы сделает борьбу с курением, но подчеркнёт, что будет делать всё возможное, чтобы не нарушать права, собственно, курильщиков и не унижать их человеческое достоинство, то "электорат потянется", я уверен.
Сорри, Юрист, был не прав , признаю.
Забыл, что это "Беседка" - тема уж очень болезненная.
Еще раз, Патриот....вместо того, чтобы немножко подумать, вы с завидным упорством пишете пропагандистскими штампами о том, о чем не имеете ни малейшего представления. И более того, не способны посмотреть "на полшага вперед"
(Кстати, я не имею отношения к торговле табачными изделиями )
Один простой пример приведу..... в Новосибирске из за этого закона находится на грани банкротства крупная сеть киосков, ранее называвшаяся "Союзпечать" - помните такую ? Естественно, что и еще пару сетей поменьше в том же положении
(Они есть по всей стране, а не только у нас, думаю что и проблемы у них не только в Нске )
Если мне не изменяет память - это около 400 киосков по городу и несколько тысяч сотрудников только у одной сети (с учетом конкурентов - множьте на два). Проблема в том, что киоски имеют право продавать ограниченное количество продукции, и запрет на продажу сигарет отнимает у них более 20% оборота , который восполнить нечем. Можно рассуждать о "здоровье людей", но вы и вправду думаете, что эти сигареты нигде не купят ? Купят, только в гипермаркетах , а не в киосках.....
И когда в городе несколько тысяч людей окажутся без работы, у всех семьи, дети,
кстати кредиты и ипотеки у многих, как их оплачивать ? Многие киоскеры - это пенсионеры, им точно работы другой нет
И еще одно, когда закроется эта сеть, возникнут проблемы у многих печатных изданий, которые лишатся основного канала продаж , а это еще тысячи семей.....
Почитайте вот тут например мнение, не замутненное пропагандой
http://business.ngs.ru/blogs/1836951/
А между тем, доступность сигарет не уменьшится, просто их будут покупать в других местах
И еще - любопытное наблюдение...... Когда я курил, то несколько раз пытался покупать сигареты блоками в гипермаркетах(в целях экономии например), а не пачками в магазинах и киосках и обнаружил, что курю БОЛЬШЕ, причем намного....
Когда одна пачка закончилась например посередине дня, то лень бежать из офиса за новой или нет времени и полдня не куришь, а когда купил блок то пачки всюду - и в машине и дома и на работе.....а так забыл на столе сигареты, поехал куда то и тоже не куришь, вроде зачем покупать, есть же ну и т.д.
--------------------
| Сам дурак. |
Сообщение изменил stepol (29/06/2014 09:10:52)
Очень тонкое и здравое суждение. Согласен!
Сообщение изменил Дон Карвалио (29/06/2014 12:30:50)
вы неверно видите картину на форуме! Никто не радуется проблемам курильщиков, люди радуются
возможности наконец-то ходить туда, куда раньше не могли! И, думаю, что никто не будет
против, если таки будут делать отдельные помещения для курильщиков, только хорошо
изолированные. И там хоть обкуритесь по самые помидоры, это ваше личное дело!
--------------------
Курила, курю и буду курить.
Со всеми курящими в ветке согласна.
Борьба происходит не с курением, а с курильщиками
Хочу заметить, что давно не видела такой солидарности в народе
Дурацкий закон очень объединил курильщиков
Народ маякует друг другу о наличии ментов, делится электронками, обустраивает места для курения...
--------------------
| Photographer |
Заставить себя хоть на секунду задуматься, без эмоций, спокойно проанализировать... А уже потом "на ассамблеях показывать всю свою мудрость"...
Есть решение высшего суда - вывешивать на сайтах производителей табачных компаний указанный к этому текст. Точка.
Компании подчинаются решению суда.
А категория людей, типа тебя и патриота, радостно приводят это, как пример победы ЗОЖовцев.
Следуя твоей логике, табачные компании, сами, по доброй воле, изменили внешние виды сигаретных пачек, начав прятать название, а во всю пачку распологать блевотные картинки.
Ну, вот, например, завтра, по своей воле, производитель начнёт выпускать пиво "Клинское", гда на этикетке, крупно написано - "Пить можно, но на вкус - дерьмо". Бред? Так отож...
Посему лучше очередную нелепицу не городить, а просто - молча прочитать, что умные люди в ветке пишут.
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
И именно это, если вы не забыли, послужило, скажем так, началом резкого охлаждения наших отношений.
Конкретно по теме поста.
Вы писали, что вообще нет исследований, подтверждающих вред от курения! Так или нет? Я вам в
ответ привел страницу на сайте одного из ведущих производителей, где четко даны ссылки не на
сомнительные сайты а на вполне себе уважаемые ресурсы вплоть до государственных, причем не
российских! Пройдя по ним, я уж не говорю про википендию, можно без труда найти кучу
исследований подтверждающих вред курения! Причем тут решение суда никак не пойму! То, что их
заставляют это вывешивать, так я с этим кажется и не спорил!
Не-ет! С улавливанием оттенков произнесённого и написанного у меня пока всё нормально. И с памятью тоже. Мне отчего-то вспоминается энтузиазм, с которым сознательные граждане гнобили верующих в эпоху государственного атеизма, а потом дружно ловили и сдавали в ментовку стиляг, а перед этим все вдруг сделались на какое-то время антисемитами. Пример радостного общественного воя по поводу борьбы с проклятыми алкашами, я полагаю, Вы тоже помните.
Заставляет задуматься внимательный анализ.
С 16 и 18 лет можно покупать спиртное. Оно, безусловно, наносит гораздо меньший вред социуму.
Бытовые убийства, алкоголизм и т.д., безусловно, наносят гораздо меньший вред, чем люди, сидящие в отдельном зале и спокойно курящие сигарету.
А именно о курении в Канаде - вот хорошая статья
