Отто, твой дед как будто в рубашке родился. Из тех кто реально сражался на границе 22 июня и прошёл всю войну выжили единицы.
Как это не странно то что он был ранен 4 раза помогло ему выжить, потому как по статистике те кто возвращался в боевые подразделения после ранения зачастую находили не так много знакомых. Обычной практикой советской стрелковой дивизии, которая по штату должна была насчитывать в своих рядах 10-12 тысяч, было в конце боёв, при отходе на пополнение, иметь в своём составе 3-4 а то и меньше. После отдыха и пополнения опять в бой и так далее. Какие шансы выжить?
Старичок, история ваших дедов довольно показательна. Огромное количество, вполне возможно что и миллионы наших сограждан полегли в своих первых боях. Так что вашему деду очень повезло. Другой ваш дед вернулся из лагеря и не изменил Родине. Но так поступали не все. У нас ведь не очень пока об этом говорят но около миллионы наших сограждан служили фашистам. Не все были власовцы, охранники лагерей и гетто, в казачьих и национальных частях вермахта, а многие были хивис(хиви). Таких были десятки а возможно сотни тысяч наших сограждан. Они рубили дрова, помогали немецких ну и частенько пленным советским раненным, подносили немцам боеприпасы, и так далее. Их история трагична и порой неизвестна.
Я допустим не читал практически ничего о них если только упоминания в немецких мемуарах.
Об этом не говорят, но этими самыми Хивис и являлся некоторый и довольно большой процент пропавших без вести.
Поэтому надо понять почему НКВД в годы войны работало очень жёстко ведь многие тысячи наших пленных подвергались нацистской обработке с целью последующей вербовки и отправке в тыл с разными заданиями от морального разложения частей до организации диверсий и внедрения в разные советские органы. За годы войны были или задержаны или сами сдались и рассказали об этих заданиях тысячи бывших в плену военнослужащих.
Сообщение изменил патриот (17/05/2010 17:53:58)
Сейчас столько интересных материалов на том же интернет и если про бойца нельзя узнать по фамилии то на примере подразделения можно что то понять. Под Смоленском немцев в первый раз по настоящему заставили остановиться и порою обороняться.
А вот если погиб под Белградом ближе к концу войны то конечно информация, да и захоронение должно быть, если только он небыл славным соратником партизана Тито и погиб раньше.
Вы правы, конечно.
Просто одноклассники - это тот ресурс, где все притворяются очень тупыми и идиотично-идейно-правильными. Я уверена, что 90 процентов состоящих в этой группе были согласны с Вами, но боялись об этом сказать.
Нет никакого смысла отдавать даже толику своего мнения и своих эмоций Одноклассникам, даже если эти эмоции и мнения очень дипломатичны и мягки.
Там можно лишь состоять в группах про розы и мимозы, да и то на уровне фотографий.
Недавно прочитала на одном из хороших и честных поэтических ресурсов совершенно замечательное стихотворение. Честно говоря, была поражена. Прочитала его задолго до Вашего поста, но Ваше мнение, и мнение того поэта совершенно идентично, ровно как и мое.
Автор - А.Иванов. Оно называется "Купите ветерану молока"(с)
Купите ветерану молока!..
Ну, скиньтесь в День Победы на подарок!
Ваш подвиг хоть не грянет на века,
Но будет он и так сердечно ярок!
Хоть я и не участник ВОВ,
Отец мой от Москвы до Кенигсберга
Не в банках депозировал лавэ, *
А духом состязался с Госэнерго.
Он кровью землю густо окропил,
Медали-ордена носил по праву...
Жаль, до событий наших не дожил,
Да и не был бедлам ему по нраву.**
По возрасту отцу я не ровня...
Досталось лишь на наше поколенье
Израильско-арабская резня
И жуткое вьетнамское сраженье.
Но памятники наши для вдовы,
Сестры, невесты, матери и дочки
Не меньше также дороги, живы...
И тоже со слезами на песочке.
Любая окаянная война
Приносит столько бедствия и горя,
Которыми десятки лет полна
Родимая обитель и подворье.
И долго эти шрамы не стереть,
И долго не сдержать кровоточенья,
И будут горькой памятью гореть
Огни солдатских болей и мучений!..
* * *
Купите ветерану молока!..
Не жмотьтесь на дешёвенький подарок!
Моя ещё не слабая рука
Ответно даст курнуть вам свой огарок!..
Спасибо за Ваш пост. Когда можно было спросить у живых, мы не спрашивали. Только с годами понимаешь какие недобрые годы им достались, голод,раскулачивание,ВОЙНА. Да и после войны ничего хорошего они так и не дождались. Как-то я попросил деда написать о войне, он не смог, писал и плакал и бабушка запретила, сердце не выдерживало, он заново переживал те годы. Сейчас осталось смотреть на ордена и медали и знать, что они оплачены кровью наших дедов и отцов. Может это пафосно,но это так!
Приятно что и девушки к нашей дискуссии прислушиваются.
Ну так красиво я говорить не умею да и дело не во мне у самого рыльце в пушку. А про форум одноклассников.
А притворяться то зачем? Просто действительно на этом как казалось бы совсем непрофильном форуме люди часто
более серьёзно воспринимают тему чем там где как казалось бы можно расскрыться и скажем попросить помощи.
Ведь частенько как бывает что среди тысяч этих людей в группе есть и тот кто живёт в 200 метрах от мемориала вашего деда
а вам и невдомёк а мы все друг другу можете помочь по человечески а вот кричать я помню я горжусь все мы умеем.
Про отношение к оставшимся в живых ветеранам да и вообще к пожилым людям я уже молчу и так всё понятно.
Жалко что ваш дед не написал и миллионы других не написали. Потому что должны были оставить это.
Но теперь что поделаешь и надо собрать государству или людям от которых в этом что то зависит и издавать это.
Даже если ветеран короткий рассказ напишет то объединив такие истории мы получим настоящую историю той войны.
Люди уже это делают. Пример сайт http://militera.lib.ru/ где на русском языкы можно почитать много интересного.
Патриот, спасибо за ссылку!
Нашел формуляр на моего деда. Призван - август 1941. Красноармеец. Пропал безвести в декабре 1941. К сожалению, больше никакой информации там нет, даже номера в/ч.
Но уже что-то. Декабрь 41-го - это где-то под Москвой или Питером.
Постараюсь что-то еще отыскать.
--------------------
| Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY |
Да не за что. Всегда рад если кому то что то удалось узнать про этих великих людей которым столько пришлось пережить.
Как уже писал мне 7 лет не удавалось найти захоронение но узнавать каждую деталь было очень интересно. Каждая новая маленькая зацепка позволяла вытаскивать из тьмы на свет новые подробности которые в свою очередь позволяли узнавать через дни или порой месяцы что то новое изы происходившего много лет назад. Кстати на пути встречались очень разные люди: те кто просто неожиданно помогал тратя своё лично время или наоборот те кто на ровном месте лгал пытаясь нажиться на моих поисках. Вскрылись даже странные вещи. К примеру согласно архиву одна из медалей деда "За отвагу" за один из боёв во время войны была вручена посмертно его вдове полковником таким то, такого то числа в 90х.
На самом деле такого небыло хотя и вдовы теперь уж нет. Может и надо было сейчас этого полковника на свет вытащить, да ладно пусть живёт.
Бородатый, а может кроме пропажи без вести есть какие то другие,пусть даже косвенные сведения? Это поможет начать.
Декабрь 41го это контрнаступление под Москвой но в то время пропадали и на других фронтах. Если незадолго до этого был призван в ополчение из Москвы то скорее всего под Москвой и погиб, а если уже воевал на другом фронте? Вариантов много.
На многих УПК есть графа по должности и там обычно есть указание дивизии,полка, кем был. По этому обычно очень легко узнать предолагаемое место гибели.
Нашёл своего деда. Погиб в 1943-м. Сапёром, как оказалось, был...
--------------------
| …What is the Matrix, Max? В ответ лишь град пуль... |
Я конечно каких то особых источников неимею но если чем могу помочь то буду рад.
Конечно посмотрю так что конечно шли.
Кстати по призыву пусть и косвенно иногда может помочь.
Пример из моей практики. Человек был призван на фронт. Известно число и место РВК. Куда неизвестно.
Ввёл информацию с числом и датой в книгу памяти погибшим призванным с этой области.
Получилась интересная информация. Из 32 призванных с этим человеком солдат более 20 погибли в одном районе сражаясь в основном в одной дивизии в течении пары месяцев. Точный вывод из этого сделать нельзя, но тем не менее если нет никакой другой информации думаю хорошее начало для поиска.
сейчас каждая вторая машина - с наклейками "гордимся помним", "спасибо деду за победу" и так далее. но спроси их что они знают о ВОВ - лучше не спрашивать. Поппулизм набирает обороты.
а быть может война была настолько давно, что молодежь уже и не парится по этому поводу?
--------------------
| а я не летчик, а ты была так рада, любить героя из летного отряда.... Фракция ВВКС. |
С победой и победителями всем себя приятно отождествлять.
Государство должно спонсировать разные проекты которые позволят всем понимать масштабы трагедии.
И не только на примере больших батальных сцен а судьб маленьких людей.
Как в песне "У незнакомого посёлка, у безымянной высоты".
Печатать многочисленные мемуары давно умерших ветеранов которые или выходили малюсенькими изданиями или никогда не увидели своего читателя. В Америке на полках полно мемуаров посвящённых америкаским ветеранам и очень много немецких мемуаров а вот воспоминаний советских солдат практически нет.
Ведь после войны создавалось много краеведческих музеев и были клубы ветеранов которые тоже описывали разные события.
Многие журналы печатали небольшие выдержки. Россия должа по примеру других стран выделять гранды историках и прочим исследавателям своим и зарубежным на создание книг основанных на исторических архивах в которых очень много интересной информации. СССР имел столько легендарных героев о которых до сих пор никто не знает что это просто недопустимо. В одном тылу врага работали десятки настоящих героев добывавших ценнейшую информацию в немецких разведшколах. Совершались дерзкие, достойные самых лучших фильмов рейды по немецких тылам и это неизвестно широкой публике. Если в СССР молодежь хотя бы знала кто такие Маресьев,Кузнецов,Кожедуб,Зайцев,
то кого знают подростки сегодня? Кто их герои?
